Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 06.05.08 11:20. Заголовок: SerB пишет: и массо..

SerB пишет:

цитата:

и массовый голод в России в стиле "недоедим, но вывезем"

п.1 Французские и германские дополнительные дивизии не в миг народатся. Рост зависимости от ввоза жратвы будет плавный.
п.2 Наши возможности создания дополнительного флота зерновозов также не мнгновенны - несколько лет.
п.3 Не "недоедим, но вывезем", а "этой зимой забьём лошадь, а по весне сядем на трактор" . Утрирую, конечно, но система с положительной обратной связью - чем больше тракторов появляется в с/х, тем выше отдача земли, тем больше экспорт зерна, тем больше тракторов ...

А "недоедим, но вывезем" возникало в периоды падения цен на зерно, когда налоговая нагрузка вынуждала крестьян продавать не только излишки. Тут же - политически стимулированный рост цен на церно конкретно российского происхождения. Так что поводов для голода или других "гроздьев гнева" не будет.

 Отправлено: 06.05.08 11:23. Заголовок: Вдруг понадобится: ..

Вдруг понадобится:

В 1908 горным инженером Х. И. Антуновичем было создано Ферганское общество для добычи редких металлов. Цель общества - разведочные работы на Тюя-Муюнском уран-ванадиевом месторождении. Из-за сложной внутреней обстановки в стране и вступления России в ПМВ общество распалось. Работы на месторождении возобновились в 1922. Видимо, до распада общество что-то сделать успело, т.к. на его материалах работала "коллегия по производству радия" (в 1920).

 Отправлено: 06.05.08 11:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В условии уже существующего империализма строить классического капитализма нереально - сожрут.

Останавливаться в развитии на стадии классического капитализма нельзя. Но это не значит, что не стоит и вовсе развиваться.

И превратить политически стимулированную конкуренцию Германии и Франции за российское зерно в источник развития России - первейшая политическая обязанность.

 Отправлено: 06.05.08 11:36. Заголовок: Тихо шифером шурша....

Тихо шифером шурша...
Ну что Вы товарищи в самом деле.... "Все так сложно и трудно...Где взять денег....Не осилить..." Фигня все это! Каких таких материалов нет для производства ПК, и которые есть для производста Мосинки Да поймите Вы главное в производстве - инженерное решение! Почему более сложные и затратные (и менее надежные!) конструкции производились, а пулемет Калашникова нет....Да просто НЕБЫЛО данного изобретения. Дореволюционной России оказалось по силам серийное производство автомата Федорова да еще под новый патрон....а производство ПК и ППС ей ни в какую не поднять...БРЕД!!! Почему в условиях войны в СССР был освоен промежуточный патрон обр 43г??? Потому, что он потребовался для СКС и АК...- появилось изобретение и нашлись и деньги и мощности в воюющей стране.....
Деньги... - продать "продвинутые" мосинки тому же Китаю, да с прибылью...Это уже кое-что на производство СКС и ПК и ППС и ТТ, по речке ВАЧЕ еще пособирать денюжек можно, в Якутии где-то алмазики лежат....а по какой цене можно торговать анибиотиками? или каучук?... СТРОГО ОХРАНЯЯ СЕКРЕТ ПРОИЗВОДСТВА....и ВААЩЕ СТРАне нужен толковый менеджер способный профинансировать необходимые проекты и это главное (и зовут его Иосиф ), а идеи и готовые конструкции есть у переселенцев....этож какая РЕАЛЬНАЯ экономия на НИРах получится когда в серию внедряются исторически оправдавшие себя конструкции, ......или это не считается!???
Один раз поднапрячься, и на ЦЕЛЫЙ ВЕК обеспечить страну линейкой стрелкового оружия....стоит овчинка выделки???...все Вам космолеты мерещатся предприимчивость нужна.....

 Отправлено: 06.05.08 11:51. Заголовок: asdik пишет: А на Б..

asdik пишет:

цитата:

А на Балканах и без АВ полно противоречий. Сколько было Балканских войн? И каждая могла перерасти в мировую. А Принцип только повод, а не причина.

Большое Вам человеческое спасибо!
Так НА СКОЛЬКО оттянется НАЧАЛО ПМВ если прибрать Гаврилу!??? И не ДАТЬ Австрии повода!??? я не знаю и Вы не знаете....а повод,... в ввиду существующих противоречий найдется обязательно, НО ПОЗЖЕ! и если с умом, поскольку ПМВ неизбежна, то ПОВОД НАДО КОНСТРУЯЧИТЬ САМИМ, в выгодном НАМ направлении...будете оспаривать тезис ????

 Отправлено: 06.05.08 12:11. Заголовок: О том какое государс..

О том какое государство нам нужно...
http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/hhh.shtml

 Отправлено: 06.05.08 12:38. Заголовок: yuu2 пишет: Останав..

yuu2 пишет:

цитата:

Останавливаться в развитии на стадии классического капитализма нельзя. Но это не значит, что не стоит и вовсе развиваться. И превратить политически стимулированную конкуренцию Германии и Франции за российское зерно в источник развития России - первейшая политическая обязанность.

Цитатка из Ходова А.
"...Ну не может, блин, Россия обеспечить своей элите такую же вольготную жизнь как
за бугром. Просто не в состоянии. По вполне объективным причинам. А элита как
раньше не понимала этого печального факта, так и сейчас не понимает. Отсюда и
все коллизии с взаимным "непониманием" народа и элиты.
В начале прошлого века "не поняли" дело кончилось революцией. А чего ждали?
Что можно загнать на экспорт хлеб, которого не хватает собственному народу и
спокойно кайфовать в Ницце или в Швейцарии? Поставлять на фронт солдатам сапоги
с картонными подметками и на вырученные деньги гудеть в роскошных кабаках? Не
получилось!..."

 Отправлено: 06.05.08 13:05. Заголовок: yuu2 пишет: но сист..

yuu2 пишет:

цитата:

но система с положительной обратной связью - чем больше тракторов появляется в с/х, тем выше отдача земли, тем больше экспорт зерна, тем больше тракторов ...

Именно так + повышение производительности труда (да еще в сочетании со снижением детской смертности) создает безработицу на селе (т.е. кадры для промышленности), но грамотный рабочий получает больше - вот и стимул учиться крестьянским детям

sib пишет:

цитата:

Каких таких материалов нет для производства ПК, и которые есть для производста Мосинки

У китайцев почему-то скопированный АК-47 выдерживает ок.400 выстрелов, наш - несколько тысяч - а с виду копия
sib пишет:

цитата:

Почему более сложные и затратные (и менее надежные!) конструкции производились, а пулемет Калашникова нет....Да просто НЕБЫЛО данного изобретения.

Или не было нужного количества прессов для штамповки, да и со сваркой проблемы
sib пишет:

цитата:

Дореволюционной России оказалось по силам серийное производство автомата Федорова

поправка - мелкой серией
sib пишет:

цитата:

еще под новый патрон

японский, в России на вооружение не принятый
sib пишет:

цитата:

Почему в условиях войны в СССР был освоен промежуточный патрон обр 43г

Не был освоен, год принятия на вооружение не означает начало выпуска крупными партиями. Да и оборудование для его изготавления в принципе то же.
sib пишет:

цитата:

нашлись и деньги и мощности в воюющей стране.

Массовое производство после войны
sib пишет:

цитата:

продать "продвинутые" мосинки тому же Китаю, да с прибылью

в реале в ПМВ и мосинок не хватало (или мы в разы увеличиваем выпуск стрелкового оружия?)
sib пишет:

цитата:

этож какая РЕАЛЬНАЯ экономия на НИРах получится

не такая и значительная, технологию все-равно надо прорабатывать
sib пишет:

цитата:

все Вам космолеты мерещатся

действительно, офтоп какой-то

 Отправлено: 06.05.08 13:13. Заголовок: sib пишет: или кауч..

sib пишет:

цитата:

или каучук?... СТРОГО ОХРАНЯЯ СЕКРЕТ ПРОИЗВОДСТВА....и ВААЩЕ СТРАне нужен толковый менеджер способный профинансировать

Остапа несло. а сырье для производства иск каучука по советским довоенным технологиям из спирта где брать? зерно переводить-- здравствуй революция значит.

 Отправлено: 06.05.08 13:46. Заголовок: Anton пишет: действ..

Anton пишет:

цитата:

действительно, офтоп какой-то

Сталина на нас нету....

 Отправлено: 06.05.08 14:11. Заголовок: olegsv123 пишет: с..

olegsv123 пишет:

цитата:

сырье для производства иск каучука по советским довоенным технологиям из спирта где брать?

Из опилок. Гидролизного спирта вполне достаточно будет. Технология - несложная.
При желании (отсутствии нефтяного лобби и т.д.) можно спирта производить очень много - для того же топлива использовать.

 Отправлено: 06.05.08 14:22. Заголовок: Anton пишет: У кита..

Anton пишет:

цитата:

У китайцев почему-то скопированный АК-47 выдерживает ок.400 выстрелов, наш - несколько тысяч - а с виду копия

Хотите сказать, что мосинки делали из китайской стали???? Сдается мне - невелика разница между металлом в ПК и мосинке
Anton пишет:

цитата:

Или не было нужного количества прессов для штамповки, да и со сваркой проблемы

Не было разработки под которую нужно делать(или закупать) соответствующие прессы и решать проблемы со сваркой...Например если у меня в памыти хороший гипнотезер пороется то легко найдет там "Справочник молодого сварщика" на 300 страниц слишком и не только справочник для системы профобразования но и подобную литературу для вуза...читал когда-то...
Anton пишет:

цитата:

поправка - мелкой серией

цитата:
"За несколько лет до первой мировой войны все ведущие мировые державы обладали опытными образцами автоматической винтовки. В России в 1912 году успешные испытания в войсках прошла автоматическая винтовка Фёдорова. Русский оружейник Фёдоров был одним из ведущих специалистов в области автоматического оружия. Работая над русской автоматической винтовкой, сначала он пытался переделать магазинную винтовку Мосина. Но эта попытка успехом не увенчалась. Тогда Фёдоров разработал свой оригинальный вариант винтовки, автоматика которой была основана на коротком ходе ствола. Успех его работы был отмечен золотой медалью и Михайловской премией. Производство этой винтовки под отечественный патрон калибра 7,62 мм должно было начаться на Сестрорецком заводе, но начавшаяся в 1914 году Первая Мировая война помешала этим планам. Несмотря на успешные испытания автоматической винтовки Фёдорова оставалось неясным, в каком качестве можно использовать это оружие. Массовое производство считалось нецелесообразным, поэтому им было решено вооружать особые подразделения, например экипажи аэропланов. "
так что не в экономической слабости дело было...Уж Балк (да и Руднев) то знают КОГДА и КАК использовать автоматическое оружие....
Anton пишет:

цитата:

японский, в России на вооружение не принятый

Вот именно!! который в России не производится...Вам, что нравится зависимость от иностранного производителя???? Вы же умный человек...
Anton пишет:

цитата:

Не был освоен, год принятия на вооружение не означает начало выпуска крупными партиями. Да и оборудование для его изготавления в принципе то же.

Вы сами-то поняли, что сказали???? Промежуточный патрон - развитие мосинского....оборудование то же самое ...в принципе...
Anton пишет:

цитата:

в реале в ПМВ и мосинок не хватало (или мы в разы увеличиваем выпуск стрелкового оружия?)

Вот это правильная мысль...в разы увеличиваем выпуск....Нужны деньги и воля...да и заработать на оружии можно ... продавать оружие чтобы производить оружие... ... Но для себя - более совершенное....
Anton пишет:

цитата:

действительно, офтоп какой-то

Сам такой

 Отправлено: 06.05.08 14:31. Заголовок: Еще цитатка... ..

Еще цитатка...
" В конце 1916 и в начале 1917 годов Главным артиллерийским управлением было принято решение в кратчайшие сроки произвести и поставить в войска 25 тысяч автоматов Федорова. В качестве подрядчика был выбран один частный завод. Но владелец завода отказался выполнять заказ - в условиях военного времени поступок невиданный. Подобные военные заводы находились в подчинении небезызвестного Земгора, лидеры которого впоследствии активно включились в Февральскую революцию. Скорее всего, земгоровцы, подготавливая грядущую смуту, просто-напросто саботировали ускоренное принятие на вооружение нового оружия. До февраля 1917 заказ все же разместили на Сестрорецком заводе."
Все понятно, или разяснить...???

 Отправлено: 06.05.08 14:39. Заголовок: sib кхм.. Макс Попен..

sib кхм.. Макс Попенкер немного иную картину по автомату Фёдорова приводит..
http://world.guns.ru/assault/as86-r.htm

 Отправлено: 06.05.08 14:41. Заголовок: В связи с предстоящи..

В связи с предстоящим уходом Глебыча в "отпуск по рождению". Предлогаю провести конкурс "перелицовки" подходящих песен по девизом "ИХ ЕСТЬ У НАС"

"Варяга" и "Коногона" мы уже переделали,

На выбор предлагаются - "Раскинулось море широко" и "На сопках Манчжурии"

Особый прицел на вторую песню, Жалко будет, если "король русских вальсов" останется известным только троим

 Отправлено: 06.05.08 14:52. Заголовок: sl пишет: sib кхм....

sl пишет:

цитата:

sib кхм.. Макс Попенкер немного иную картину по автомату Фёдорова приводит..

Дорогой друг! Дело ведь собственно не в атомате Федорова разработанном к 1912 году...дело в производственных мощностях Российской империи...Ну не надо, не надо трендеть (это не Вам) что стране строившей линкоры не по силам насытить армию стрелковым оружием...в частности автоматическим....Кроме политической воли все для этого было....Сталтна на них небыло... теперь будет... и усё будет...

 Отправлено: 06.05.08 14:56. Заголовок: sib пишет: Не было ..

sib пишет:

цитата:

Не было разработки под которую нужно делать(или закупать) соответствующие прессы и решать проблемы со сваркой...

Угу, т.е. сначала нужна продукция под такое оборудование (причем гражданская) с возможностью выпуска на этом оборудовании оружия (т.е. моб.план. заводов, что было сделано в СССР в 20е годы) и не случайно консервные банки имеют диаметр 76,2 мм и 85 мм
sib пишет:

цитата:

Вам, что нравится зависимость от иностранного производителя???? Вы же умный человек...

Честное слово, я не виноват в непринятии 6,5 мм патрона Арисака на вооружение
sib пишет:

цитата:

Вы сами-то поняли, что сказали????

Именно то что сказал - промежуточный патрон обр. 43 года во время ВОВ не выпускался массово
sib пишет:

цитата:

Вот это правильная мысль...в разы увеличиваем выпуск....

Деньги нужны.

 Отправлено: 06.05.08 15:28. Заголовок: sib пишет: дело в п..

sib пишет:

цитата:

дело в производственных мощностях Российской империи

повторюсь.
Весь выпуск металлорежущих станков в России в 1913 составил 1,8 тыс. штук, парк установленных станков в 1908 насчитывал 75 тыс. единиц. В общей массе поступающих в промышленность станков удельный вес станков отечественного производства составлял всего лишь 16-24%, остальная часть приходилась на долю импорта.

и заодно Михайлова почитайте, как всё зашибись было в военой промышлености.
http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/index.html

 Отправлено: 06.05.08 15:40. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Жалко будет, если "король русских вальсов" останется известным только троим

Кстати, да...

Вот советский вариант - там никакой Манчжурии не упоминается

Ночь подошла,
Сумрак на землю лег,
Тонут во мгле пустынные сопки,
Тучей закрыт восток.

Здесь, под землей,
Наши герои спят,
Песню над ними ветер поет и
Звезды с небес глядят.

То не залп с полей долетел -
Это гром вдали прогремел. 2 раза
И опять кругом все так спокойно,
Все молчит в тишине ночной.

Спите, бойцы, спите спокойным сном,
Пусть вам приснятся нивы родные,
Отчий далекий дом.

Пусть погибли вы в боях с врагами,
Подвиг ваш к борьбе нас зовет,
Кровью народной омытое знамя
Мы понесем вперед.

Мы пойдем навстречу новой жизни,
Сбросим бремя рабских оков.
И не забудут народ и отчизна
Доблесть своих сынов.

Спите, бойцы, слава навеки вам!
Нашу отчизну, край наш родимый
Не покорить врагам!

Ночь, тишина, лишь гаолян шумит.
Спите, герои, память о вас
Родина-мать хранит!

http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=manch1

 Отправлено: 06.05.08 15:40. Заголовок: Логинов пишет: Толь..

Anton пишет:

цитата:

Только не Алексея, для него любое ранение - смертельно

Ну так не в спецназ же его.Штабной работе пусть поучится.

 Отправлено: 06.05.08 15:41. Заголовок: Вообще - вариантов р..

Вообще - вариантов разных немало... Можно сделать эдакую компиляцию

 Отправлено: 06.05.08 15:44. Заголовок: wayu пишет: Ну так ..

wayu пишет:

цитата:

Ну так не в спецназ же его.Штабной работе пусть поучится.

Всё равно - риск очень большой.
Грубо говоря: подскользнулся, упал, очнулся - труп

 Отправлено: 06.05.08 15:58. Заголовок: Sapsan пишет: Всё р..

Sapsan пишет:

цитата:

Всё равно - риск очень большой. Грубо говоря: подскользнулся, упал, очнулся - труп

Да ничуть.Сейчас люди с гемофилией вполне себе активно живут.А лечение практически то-жечто и реализует Вадик-переливание плазмы.Хотя сейчас конкретно знают какой тип гемофилии у человека и просто при необходимости дают ему отсутствующий фактор свёртывания.Так что всего-то нужно иметь на всякий случай под рукой несколько порций плазмы.

 Отправлено: 06.05.08 16:31. Заголовок: wayu пишет: Да ничу..

wayu пишет:

цитата:

Да ничуть.Сейчас люди с гемофилией вполне себе активно живут.А лечение практически то-жечто и реализует Вадик-переливание плазмы.Хотя сейчас конкретно знают какой тип гемофилии у человека и просто при необходимости дают ему отсутствующий фактор свёртывания.Так что всего-то нужно иметь на всякий случай под рукой несколько порций плазмы

Ну пожалейте вы бедного больного ребенка! Навалить на него Российскую империю в процессе реформ - это же просто садизм какой-то! ИМХО надо валить Н2 в начале июля самое позднее, валить руками СР действовавших " ...по указке японских спецслужб..." это только консолидирует общество...власть и корона автоматом переходит к наследнику Михаилу...никакого регентства... Михаил отличался тем, что в отличии от Н2 крайне ответственно относился к любому делу которым занимался...жертва ферзя...называется...
Anton пишет:

цитата:

Именно то что сказал - промежуточный патрон обр. 43 года во время ВОВ не выпускался массово

А сказали Вы, что Россия с минимальными затратами способна быстро перейти на промежуточный патрон годный как для пулеметов, так и для автоматов...на сто лет вперед...Уж конечно арисаковский патрон с нуля продвигать куда как целесообразнее...

 Отправлено: 06.05.08 16:38. Заголовок: sl пишет: и заодно ..

sl пишет:

цитата:

и заодно Михайлова почитайте, как всё зашибись было в военой промышлености.

У нас альтернатива, или где?...Мы порядок в стране наведем или так все и оставим??? Горе будем горевать или дело делать??? у на минимум 10 лет форы...на первоочередные безобразия...Давайте жить по новому!

 Отправлено: 06.05.08 17:20. Заголовок: 2 sib: Ну не хочет Г..

2 sib:
Ну не хочет Глебыч давать стране ни ППШ вместо Маузеров, ни СВТ (кстати СВТ с магазином по типу РПК - готовый ручник, и проще Люськи), ни СГМ (все ж таки у ПК несколько сложновата личинка затвора для выпуска военного времени), ни "обрезание"
По с/х:
Без дополнительной земли в расчете на крестьянскую душу не поможет ни МТС ни община.
Посему "переселение" в Сибирь и в города неизбежно, а это ДЕНЬГИ. Большие деньги.
По коммунистам:
А может всеж таки проблема в отсутствии "приемственности власти"?
Которая есть у монархии?
Провернуть же сталинскую индустриализацию может и монарх, если у него правая рука - Иосиф Виссарионыч

 Отправлено: 06.05.08 17:46. Заголовок: pun пишет: Ну не хо..

pun пишет:

цитата:

Ну не хочет Глебыч давать стране ни ППШ вместо Маузеров, ни СВТ (кстати СВТ с магазином по типу РПК - готовый ручник, и проще Люськи), ни СГМ (все ж таки у ПК несколько сложновата личинка затвора для выпуска военного времени), ни "обрезание"

не умеет-научим, не хочет - заставит логика жизни...
pun пишет:

цитата:

По с/х: Без дополнительной земли в расчете на крестьянскую душу не поможет ни МТС ни община. Посему "переселение" в Сибирь и в города неизбежно, а это ДЕНЬГИ. Большие деньги.

потом по лучше сформулирую и задвину прогу...
pun пишет:

цитата:

По коммунистам: А может всеж таки проблема в отсутствии "приемственности власти"? Которая есть у монархии? Провернуть же сталинскую индустриализацию может и монарх, если у него правая рука - Иосиф Виссарионыч

Ходова всеж-таки почитать рекомендую настоятельно....как монархист - монархисту

 Отправлено: 06.05.08 18:10. Заголовок: К вопросу о стали An..

К вопросу о стали
Anton пишет:

цитата:

У китайцев почему-то скопированный АК-47 выдерживает ок.400 выстрелов, наш - несколько тысяч - а с виду копия

мнение оружейника

*Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/06 17:23 [ответить]
> > 153.sib
>Уважаемый Андрей! Вопрос слегка сильно не в тему НО...
>можно ли из стали шедшей на изготовление винтовки Мосина до революции делать пулеметы калашникова под 7,62 и как это может отразиться на ресурсе??? а то на цусиме спор зашел :)

Разумеется можно. Разве что от штампованного ресивера придется отказаться обратно в пользу фрезерованного(хотя он был хуже), потому что в те времена, насколько я знаю, технология штамповки эти требования не догоняла. А по стволу... ствол мосинки держал свои 7-8 тыс встрелов. хотя давление в нем было выше, чем в АКМ, так что проблемы не вижу. К тому же все остальные АК-клоны в мире делаются из стали заметно худшей, чем в России. Югославские так и вовсе ржавеют, хрома у них нет и канал ствола не хромирован тоже. И ничего, стреляют ведь... Ресурс снижается, не без того, а надежность зависит скорее от конструкции и качества изготовления, чем непосредственно от качества материала (в разумных пределах, разумеется. Стволы из чугуна делать все равно не стоит).

 Отправлено: 06.05.08 18:10. Заголовок: sib пишет: А сказал..

sib пишет:

цитата:

А сказали Вы, что Россия с минимальными затратами способна быстро перейти на промежуточный патрон

И это тоже
sib пишет:

цитата:

годный как для пулеметов

Увы, только ручных
sib пишет:

цитата:

Уж конечно арисаковский патрон с нуля продвигать куда как целесообразнее...

И кто его продвигаяет?
В реале между РЯВ и ПМВ в России проводили эксперименты с принятием на вооружение нового патрона (в т.ч. рассматривался и 6,5 мм патрон улучшенной баллистики Федорова), "временно" остановились на патроне 7,62 с остроконечной пулей (ИМХО , чтоб не менять производственное оборудование), а т.к. нет ничего более постоянного, чем временное, то он и стал 7,62 мм патроном обр.08 г в каковом качестве пости без изменений и дошел до наших дней
pun пишет:

цитата:

кстати СВТ с магазином по типу РПК - готовый ручник, и проще Люськи

Да ну? А как быть с тем, что кучность стрельбы АВТ 40 (автоматический вариант СВТ 40 - т.е. то что Вы предлагаете) уступала кучности ППШ уже на расстоянии свыше 200 м?

 Отправлено: 06.05.08 19:09. Заголовок: Anton пишет: С мета..

Anton пишет:
С металлом разобрались, с патроном тоже...
теперь с пулеметом

цитата:

Увы, только ручных

Однакож:
"...По результатам испытаний, спешно созданный пулемет Калашникова был признан превосходящим пулемет Никитина (решение о принятии на вооружение и производстве которого уже практически было принято), и на вооружение в 1961 году был принят именно пулемет Калашникова. Данный пулемет был создан сразу в четырех версиях, имевших одинаковые базовые механизмы и конструкцию - ручном ПК (на сошке), станковом ПКС (на станке конструкции Саможенкова), бронетранспортерном ПКБ и танковом ПКТ (с удлиненным тяжелым стволом и дистанционным электроспуском). По опыту эксплуатации в войсках базовая конструкция пулемета была модернизирована путем некоторого облегчения и упрочнения деталей, а также перехода на более легкий универсальных пехотный станок конструкции Степанова. В 1969 году новое семейство пулеметов ПКМ / ПКМС / ПКМБ / ПКМТ поступило на вооружение Советской армии..."
стал быть земляк - не только ручных???? Широк круг применения ПК с промежуточным патроном , куда там пюису и максимом....
Anton пишет:

цитата:

Да ну? А как быть с тем, что кучность стрельбы АВТ 40 (автоматический вариант СВТ 40 - т.е. то что Вы предлагаете) уступала кучности ППШ уже на расстоянии свыше 200 м?

А никак! - делать линейку - ПК, ПКС, СКС, ППС и ТТ все под один калибр и с кучностью усе будет в порядке...

 Отправлено: 06.05.08 19:56. Заголовок: Anton пишет: Да ну?..

Anton пишет:

цитата:

Да ну? А как быть с тем, что кучность стрельбы АВТ 40 (автоматический вариант СВТ 40 - т.е. то что Вы предлагаете) уступала кучности ППШ уже на расстоянии свыше 200 м?

"...Наряду с этим, винтовка АВТ обладала и целым рядом других недостатков. Так, в отчётах фронтовиков об использовании этого оружия указывалось на то, что на дальностях свыше 200 м она существенно уступала по меткости боя винтовке образца 1891/30 гг.; мощное дульное пламя, возникающее при выстреле, демаскировало (это было обусловлено тем, что АВТ имела ствол короче на 100 мм, чем винтовка Мосина); возникали задержки при стрельбе. Следует так же признать, что выстрел слегка громковат. К тому же не была предусматрена возможность ведения интенсивной стрельбы очередями и соответственно поэтому прочность деталей и жёсткость ствола были недостаточны. Поэтому в 1943 году - в связи с насыщением стрелковых подразделений ручными пулемётами и пистолетами-пулемётами - ведение автоматического огня из винтовок АВТ-40 было запрещено...."
Взято с http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=229
Про мосинку - вижу, про ППШ? Вероятно Вы несколько перепутали.
И я же не предлагаю использовать СВТ как есть в качестве ручника, вполне можно усилить конструкцию и для роли ручника не обрезать ствол.

 Отправлено: 06.05.08 20:15. Заголовок: sib пишет: Ну пожал..

sib пишет:

цитата:

Ну пожалейте вы бедного больного ребенка! Навалить на него Российскую империю в процессе реформ - это же просто садизм какой-то! ИМХО надо валить Н2 в начале июля самое позднее, валить руками СР действовавших " ...по указке японских спецслужб..."

Ну,это уже на усмотрение Автора.В целом,я конечно тоже не в восторге от фигуры Н2,но даже если его сейчас валить(Вадику???),то поезд ушёл..А валить потом и Алексея...

 Отправлено: 06.05.08 21:53. Заголовок: Лишенный удачи. ..

Лишенный удачи.

Как громко сказано - крейсерская война против торговли! Хотел бы я знать, какая, прости господи, звезда посчитала, что из этого корыта можно сделать вспомогательный крейсер? Этот вопрос, уже сотый раз задавал себе лейтенант Петров-шестой, назначенный командиром вспомогательного крейсера "Неман". Да, большой пароход - 8500 тонн водоизмещением, но скорость - всего 9 узлов, а из вооружения - две семидесяти пяти миллиметровки и две двенадцатифунтовки. Про команду и говорить нечего - списали всех, от кого хотели избавиться. А задачу при этом поставили - ни много не мало - нарушить торговлю с Японией в Индийском океане. И как ее прикажете нарушать?
Спрашивая себя о звезде, Михаил Антонович Петров-шестой, был недалек от истины - в появлении вспомогательного крейсера 2 ранга "Неман", который шел из Красного моря в Индийский океан, действительно была повинна звезда - звезда балета Матильда Кшесинская. Точнее сказать ее запросы, а если быть совсем точным, то стремление ее любовника, одного из Великих князей, фамилию которого мы называть не будем из воспитанности и такта, угодить прихотям своей пассии. Матильде понравилась одна очень дорогостоящая ювелирная безделушка, и ее кавалер, скупой до траты собственных денег, был вынужден срочно изобрести новый способ прикарманить государственные. Со стороны это звучало громко - крейсер 2 ранга, на самом деле - получился обычный вооруженный пароход. Вся фишка заключалась в том, что этот крейсер был якобы снаряжен на личные сбережения несравненной Матильды, на деле же - деньги были государственные, и они были большей частью потрачены на покупку украшения для звезды балета.
Но командир "Немана" этого не знал. Его волновал вопрос, как выполнить поставленную задачу, которая, по его мнению, была абсолютно невыполнимой. Вряд ли кого испугает старый ржавый тихоходный пароход с четырьмя малокалиберными пушками. А уж за Андреевский флаг на корме было и вовсе обидно - всю дорогу по Красному морю его сопровождали два английских крейсера типа "Аполло" совершая вокруг его корабля недвусмысленные маневры, и постоянно запрашивая не нужна ли русскому пароходу помощь и не терпит ли он бедствие. В Индийский океан его сопровождать не стали. В сущности это и правильно - что с такого убогого возьмешь!
* * *
Как ни пытался найти Петров-шестой ответ на вопрос, как выполнить поставленную задачу, так он его и не нашел. Третий день они находятся в Индийском океане, и пора уже браться за работу. По пути к Гонконгу можно потренировать экипаж, останавливая для досмотра встречные пароходы. Но два дня прошли в пустынном и гнетущем одиночестве. Наконец 10 марта 1904 года на горизонте показался дым, а затем мачты встречного парохода. "Неман" "рванул" на пересечение курса. Бухнул холостой выстрел носовой трехдюймовки, и встречный пароход остановился в ожидании досмотра. Француз "Эммануэль". Следует из Бомбея в Палермо. Груз - хлопок. Пришлось отпустить и следовать дальше.
11 марта 1904 года - обнаружились проблемы с котлом - текут трубки. Скорость "крейсера" придется ограничить семью узлами! Какая теперь польза от его крейсера? Михаил Антонович не спал всю ночь в поисках выхода из сложившейся ситуации. Единственный шанс - захватить какой-нибудь пароход с контрабандой и перебраться на него. Но для этого нужно, чтобы пароход шел навстречу, и чтобы он подпустил к себе русский крейсер. Что ж, попробуем использовать этот шанс!
Утро 12 марта 1904 года командир крейсера "Неман" встретил в приподнятом настроении. Его приподнятого настроения не испортило даже то, что его тихоход нагнали последовательно два парохода - английский "Шах" и голландский "Голден гульден" все они имели неосторожность поприветствовать "Неман" и все они были остановлены для досмотра, который, увы, ничего криминального не выявил. Обидно! Ну что ж поделаешь! Рано или поздно какой-нибудь контрабандист попадется, и тогда у лейтенанта Петрова-шестого появится шанс отличиться! А пока нужно набраться терпения! А еще нужно тренировать команду, чтобы к нужному моменту у него был не только новый и лучший пароход, но и способный экипаж. И ведомый честолюбивым молодым командиром "Неман" настойчиво двигался в южном направлении. Следующий день - 13 марта, ничего нового и выдающегося не принес - один голландский пароход и один английский парусник - осмотр, как всегда результатов не принес - все чисто! Но это и естественно, ибо сейчас нам встречаются пароходы перевозящие товары из Восточной Индии в Европу, на маршрут связывающий Японию с Индией выйдем через несколько дней, вот там и разгуляемся!
Разгуляться, увы, как потом в своих дневниках констатировал Петров-шестой, ему не удалось - 20 марта они остановили возле Цейлона пароход "Игл", который оказался почтовым, а 21 марта разыгрался шторм, который вылился в настоящее испытание для старого "Немана" и его экипажа. Они потеряли одну шлюпку, и в трюме открылась течь. Шторм бушевал трое суток, а потом все внезапно стихло, и Индийский океан вдруг снова превратился в картинку из сказок "тысячи и одной ночи". И следом за изумительной погодой потянулась полоса невезения - за три дня попались только два судна - голландец и немец, и как ни пытался Петров-шестой докопаться до содержимого их грузов, так увы ничего подозрительного не нашел. А пароходы были отменные! Пусть в шесть и пять тысяч тонн водоизмещением, но зато скорость двенадцать узлов! 27 марта пришлось пережить еще один шторм, двое суток их швыряло, потекли еще несколько трубок на котлах, но старый пароход выдержал. Сутки после этого лежали в дрейфе, занимаясь проклятыми котлами, а затем снова отправились на охоту. И снова охота оказалась безрезультатной. Не то, чтобы пароходы попались с нейтральным грузом, тут было что-то другое, вызвавшее у лейтенанта Петрова-шестого какое-то нехорошее подозрение. Может ему от всей этой кутерьмы показалось, но как-то странно себя вели встречные пароходы - едва на горизонте появлялся их дым и начинали появляться мачты, как они резко меняли курс либо на противоположный, либо на восемь-десять румбов, чтобы не встретиться с его "Неманом". В чем тут дело, командир "Немана" понять не мог. Может ему все это мерещиться? После длительных раздумий и вышагиваний по мостику Михаил Антонович решил последовать примеру "Варяга", приказал лечь на сутки в дрейф, для того, чтобы в спокойной обстановке убрать стеньги с мачт, и изменить силуэт своего крейсера, тогда же в его душу закрались подозрения, что он недостаточно тщательно осматривал предыдущие пароходы и упустил уйму контрабандистов.
В чем-то предчувствия лейтенанта подтвердились, ибо на следующее день им попались парусник, а затем пароход, которые он скурпулезно подверг многочасовому тщательному осмотру. И снова осмотр оказался бесполезным. А на календаре было уже 1 апреля 1904 года! Было от чего взвыть от злости! Последующие пять дней показали что встречи с "Неманом" избегают все суда. Нужно было что-то делать, ибо моральный дух команды, поначалу поднятый попыткой активных действий стал снова падать. В лицах людей стало проскальзывать уныние, и огонь зажженный в их сердцах командиром крейсера стал угасать. Михаил Антонович, был из тех людей, у которых неудачи, приходящие в большом количестве, трансформировали первоначальное уныние в тихую ярость и активную деятельность. И если поставленная задача не решается одним способом, то ее можно решить другим. Весь день 7 апреля 1904 года был потрачен на изготовление третьей фальшивой мачты, дабы опять изменить силуэт "Немана". И утро следующего дня тут же показало Михаилу, что он на правильном пути. Он наконец таки получил первый, столь важный для него и его экипажа результат. Пускай это был парусник, но он шел с грузом хлопка в Токио, а хлопок, как известно, это сырье для пороха. Трехмачтовый барк "Ливерпуль" был потоплен артиллерийским огнем, а команда доставлена на борт его крейсера. Днем их нагнал пассажирский пароход "Мэри Пиг", на который была пересажена команда "Ливерпуля", а вечером погода снова посвежела и стало не до ловли контрабандистов.
Впрочем, борьба с волнами и текущими трубками котлов, была с лихвой, использована командиром "Немана" для интеллектуального штурма задачи захвата качественного приза. Михаил уже понял, что капитаны осматриваемых им судов, подробно рассказывают всем встречным судам о русском крейсере и его отличительных признаках. Равно как и их экипажи выкладывают все перипетии происшедшего в портовых кабаках. А это означает, что завтра-послезавтра трехмачтового парохода, возможно бояться не будут, но потом, все начнут шарахаться от трех мачт на горизонте как от чумы и придется снова что-то мудрить. Значит ему, как командиру, нужно подготовить новый сюрприз. Например опять убрать мачту и добавить фальшивую трубу, а еще можно перекрасить надстройку в другой цвет. Михаилу Антоновичу найденное им решение чрезвычайно понравилось, тем более, что все случилось так, как он и предполагал - двое суток его терпели и он осмотрел три судна, увы, опять впустую, а 12 апреля от него опять начали шарахаться в стороны. Поэтому 13 апреля "Неман" встретил одномачтовым двухтрубным пароходом и даже захватил приз бриг, груженый рисом шедший в Японию. Бриг был расстрелян и русский истребитель торговли двинулся дальше в надежде, что удача стала вновь ему сопутствовать. 14 апреля был досмотрен еще один пароход, увы снова с нулевым результатом, на осмотренный норвежский "Осло" была пересажена команда уничтоженного брига, а Михаил, ощущая, что вместе с уходящим норвежцем уходят данные о новом облике русского крейсера снова напряженно думал, как изменить облик "Немана", чтобы от него не начали шарахаться.
Облик "Немана" изменил налетевший шквал, которым сорвало за борт фальштрубу. А 15 апреля опять разыгрался шторм, продолжавшийся три дня, после которого на его крейсер обрушилась полоса невезения. Целую неделю море было пустынным, и у Перова-шестого внутри стали закрадываться мрачные предчувствия, о том, что насупил конец света, и экипаж его "Немана" - единственные, кто остался в живых в этом мире. Михаил не был религиозным человеком, не был и мистиком, но наступившая мертвая тишина была для него неестественной. Очередная поломка котла вечером 24 апреля внесла какое-то разнообразие в тягостное одиночество. "Неман" лег в дрейф и его механик начал очередной раз колдовать над изношенным оборудованием. Михаил стоял на мостике, когда случилось то, что потом вспоминалось им долгие годы. Солнце уже погружалось в море, когда на розовеющем краю горизонта появились многочисленные дымы. Спустя какое-то время появились мачты. А затем мелькнули и силуэты незнакомцев. Михаил был готов биться об заклад, что среди группы пароходов он различил силуэты японских крейсеров, но старший офицер "Немана", спорить с ним не стал, ибо видел тоже самое, а проверить увиденное в их ситуации выходило себе дороже. "Неман" лежащий в дрейфе находился на темной стороне горизонта по отношению к пришельцам, поэтому на него никто внимания не обратил и им повезло.
Михаилу было ясно, что нужно менять район рейдерства, заодно менять в очередной раз облик вверенного ему корабля. Вся ночь была проведена в авральном режиме, зато на утро двухтрубный и трехмачтовый старый пароход спешил прочь в новом, как казалось Петрову, неузнаваемом облике. Он даже не стал останавливать для досмотра шедший встречным курсом французский пароход. И как оказалось зря. Во-первых, на пароходе "Жан Жиголе" находились орудия фирмы Шнейдера, купленные Японией, в сочувствовавшей России Франции, для нужд своей армии. Во-вторых, пароход этот соответствовал мечтам Петрова - восемь тысяч тонн водоизмещений, четырнадцать узлов. Но Михаил Антонович упустил свой шанс, более того ситуация ухудшилась, так как пароход вышел в эфир растрезвонив всему миру о встрече с русским крейсером. А ночью, прямо по курсу после этой злосчастной встречи, были замечены какие-то вспышки, а запоздалый звук донес раскаты орудийной стрельбы.
Было ясно, что кто-то ведет бой. Либо наши с японцами, либо наши с англичанами, если те вдруг объявили войну России - свежих газет на борту "Немана" увы, давно не было и последних известий никто не знал. Помочь своим, "Неман" ничем не мог - его вооружения не хватало даже для равного боя с эсминцем. Утро 26 апреля было встречено в предчувствии чего-то нехорошего. Но ничего не случилось - море было пустынным. Ночь была тягостной, в ожидании совсем уже чего-то кошмарного. И оно не заставило себя ждать. Вначале пришлось снизить ход до четырех узлов, из-за потекших трубок одного из котлов, затем на горизонте появились многочисленные дымы и мачты. Командир "Немана" понял, что это финал его рейдерства и последний день для крейсера "Неман". На сбор котла требовалось не менее двух часов, еще час требовался для того, чтобы развести пары и поднять скорость до семи узлов. За это время японские крейсера, а в том, что это они никто и не сомневался после ночной стрельбы - уже трижды успеют отправить его корыто на дно. Хрустальная мечта Михаила разбилась в мелкую пыль, осколки которой сейчас саднили его душу, по мере того, как из-за горизонта вырастали трубы и мачты. Сейчас его невезучая команда примет последний бой и погибнет в чужих водах вдалеке от берегов. Из переговорных труб машинного отделения несся сплошной мат - механики пытались выиграть хоть пару минут времени, надеясь, что их труд не окажется напрасным. Ну, что ж, бой, так бой! И на мачтах "Немана" взвились боевые стеньговые флаги. Противник приближался.
Михаил понял, что он ошибся, когда идущие на него корабли, вдруг начали разбегаться в разные стороны, а эфир переполнил треск работы беспроволочных телеграфов. Перебивая друг друга, в эфире раздавались сигналы "СОС", координаты, а также сообщения о том, что коновой атакован русским крейсером. Командир "Немана" предположил, что у него появился надежный союзник, и что именно он настигает сзади разбегающийся во все стороны конвой, поэтому изменил курс "Немана", повернув на восемнадцать румбов, и пошел навстречу разбегающимся судам. Единственное, что его смущало, так это отсутствие японских крейсеров, но если их нет, то это ему на руку. Дважды бухнула холостыми выстрелами носовая трехдюймовка "Немана", призывая разбегающиеся суда лечь в дрейф. Подчинились три судна - англичанин и два голландца. А дальше, пошла абсолютно дурная пьеса - три шлюпки с досмотровыми партиями двигались в сторону остановившихся судов, когда с борта маленького голландского парохода, детали которого трудно было рассмотреть из-за бьющего в глаза солнца прогремел выстрел и рядом с "Неманом" в полукабельтове взметнулся водяной столб от падения снаряда. "Неман" дал залп в ответ из того, что имел - носовой трехдюймовки и двух двенадцатифунтовых орудий, которые могли стрелять в нос. Залп лег с недолетом. А комендоры "Немана", не дожидаясь дальнейших команд перешли на беглый огонь, стремясь этой стрельбой загасить мучавшие их страхи. Петрову и старшему офицеру "Немана" стоило больших трудов, навести порядок и оттащить их от орудий, но полтора десятка выстрелов сделать они успели. К счастью прямых попаданий не было, хотя два выстрела легли очень близким накрытием.
А дурная комедия продолжалась - сделавший выстрел голландец стал спускать шлюпки, в которые лихорадочно стала садиться его команда. Замершая на время стрельбы шлюпка с мичманом Конрадом Ивановичем Бастионом, продолжила движение в сторону маленького парохода, но у стоявшего на мостике Перова-шестого закрылось подозрение, что мичман Бастион не успеет с осмотром, и голландцы, судя по их поведению собираются затопить пароход. Вопрос почему? Мы воюем уже и с Голландией? А где тот крейсер, который настигал конвой с кормы? Пора бы ему уже появиться! Да, слишком много вопросов и слишком мало ответов. И слишком мало времени.
Ответы вскоре появились. Правда не на все вопросы - маленький голландский пароход успел затонуть до того, как к нему приблизилась смотровая партия мичмана Бастиона. Его капитан, оказался не капитаном, а командиром голландской канонерской лодки "Вам Булит". И этот командир громко протестовал по поводу пиратского поведения русского крейсера и нападения на корабль нейтрального государства. Как выяснилось далее, действия русских крейсеров в данном регионе, поставили под угрозу морскую торговлю. Для того, чтобы избежать потерь во время морских перевозок, Японии пришлось организовать систему конвоев, для охраны которых она перебросила дюжину бронепалубных и почти столько же вспомогательных крейсеров. Позавчера ночью русские крейсера атаковали один из конвоев, а также повредили артиллерийским огнем два одиночных парохода, пытавшихся проскочить через опасный район без охранения. Поговаривают, о семи-десяти русских крейсерах, действующих в этом районе.
От такой информации у Петрова-шестого пошла голова кругом. Значит он не один! И можно найти наших! Сегодня счастливый день! Второго голландца придется отпустить, но вот англичанин - керосин и телеграфные аппараты - это уже контрабанда, да, и наконец можно использовать захваченный пароход, как новый рейдер! Потратить три дня на переустановку пушек и перегрузку боеприпасов, а затем снова в бой! Только теперь на тринадцатиузловом! Так Михаил Антонович и поступил. День 1 мая 1904 года выдалось солнечным и ясным. И счастливым. Где-то в районе 12 часов, на пути нового крейсера "Неман" ( старый был отправлен в Россию с призовой командой через Индийский океан), замаячил встречный пароход. Все повторилось. Бухнул холостой выстрел и встречный француз остановился. На встречу ему устремилась шлюпка под командованием мичмана Бастиона. Спустя некоторое время, на этот раз очень малое - не прошло и четверти часа, шлюпка двинулась обратно. Остановленный для осмотра, пароход под недоумевающими взглядами команды "Немана" двинулся своим курсом. Однако вскоре все прояснилось.
Последней каплей, оказались действия японских крейсеров, охранявших конвой с транспортами. Ночной обстрел показавшегося им подозрительным парохода, породил миф о ночном сражении с русской эскадрой. Этого, сидящие в Лондоне толстосумы, стерпеть уже не могли. Геополитика может и подождать! Они теряют деньги! Свои деньги! Много денег! Война между Россией и Японией должна немедленно прекратиться! Необходимо срочно решить вопрос, как обезопасить свои торговые интересы. Ну а после этого Россия и Япония могут продолжить войну, если они так хотят. Но не раньше!
Вспомогательный крейсер "Неман" шел к родным берегам. Его командира душила обида, что другие в этой войне успели сделать больше, чем он, со своим тихоходным корытом. Он заблуждался. Михаил Антонович в своем честолюбии забыл, что море не любит слабых и не прощает ошибок. Каждый год, каждый день тонут корабли и суда от разбушевавшейся стихии. Тонут в Атлантике, тонут в Тихом, тонут Индийском океане. Просто, так совпало. Его попытки исполнить служебный долг совпали по времени с гибелью нескольких судов во время штормов в Индийском океане. Размер и принадлежность погибших судов значения не имели, потому что кто-то, в погоне за сенсацией или другой корыстью, объединил вместе два факта - исчезновение судов и деятельность крейсера "Неман". И родилась легенда, бурному росту которой содействовал сам Петров-шестой, меняя облик вверенного ему корабля. Матросский телеграф превратил его старый пароход в эскадру крейсеров - однотрубных, двухтрубных, одномачтовых, двухмачтовых, трехмачтовых - все эти матросские сплетни рассказанные в портовых заведениях и подхваченные дешевыми газетенками, оказались канистрой бензина, из которой плеснули в огонь. Сенсация превратилась в легенду, породив панику. Любые задержки с прибытием судов в порты - списывались на мифические эскадры русских крейсеров, и было совершенно неважно, что пароход опаздывал на сутки или на пару часов - легенда родилась и жила полнокровной жизнью, уже ни от кого не завися.
Ничего этого Михаил Антонович Петров-шестой не знал. Он вел вверенный ему в командование крейсер к родным берегам и сожалел об упущенных возможностях отличиться. До появления схожей легенды о Бермудском треугольнике оставалось пятьдесят шесть лет, четыре месяца и десять дней...

З.Ы. каюсь, не мое :-( но, согласитесь как подходит... оригинал: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/not_glory.shtml

 Отправлено: 06.05.08 21:55. Заголовок: Про РЯВ тех же автор..

Про РЯВ тех же авторов:

АИ "Лопнувший болт или "бросок кобры"" Российское разгильдяйство преврашенное в тактический прием, бедный Того, я плакаль... Если Петрович такое поюзает, уууё...
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/mlb_001.shtml

АИ "Наглость ВОК и последствия" Экшен, Эссен командующий ВОКом... полный ахтунг... мало никому не показалось... предпоследний абзац так и просится к Глебычу. ;-)
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xroniki.shtml

АИ "Гульский инцидент" - война с Англией, падение монархии...
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/chidory.shtml

АИ "Шел второй месяц обороны Чемульпо" я так и не понял кто у кого стянул... похоже идея плотно вошла в ноосферу...
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/varyag_i_koreec.shtml

цитата:

Из донесения командира канонерской лодки "Кореец" капитана 2 ранга Беляева. Когда я приблизился к японскому отряду шедшему двумя колоннами в Чемульпо, ее крейсера уклонились вправо, а миноносцы уклонились влево, и я попытался пройти между ними. В это время на японских крейсерах направили орудия по траверзу и расчехлили. Флагманский крейсер "Асама", шедший третьим в колонне вышел из строя и повернувшись бортом пошел наперерез лодке. С одного из миноносцев была выпущена мина, и я дал команду пробить боевую тревогу увеличить ход до полного и повернуть вправо, чтобы уклониться от атаки. Произошло это в 4 часа 35 минут. Через две минуты батарея была готова, но в это время была выпущена вторая мина с этого же миноносца, а за ней третья с другого. Я дал команду открыть огонь, уклониться влево, ход самый полный. Дистанция до "Асамы" находившейся прямо по курсу составляла два кабельтовых, до миноносцев 1-2 кабельтовых. Орудия лодки успели дать один залп. Промахнуться с такого расстояния было невозможно, поэтому я наблюдал два разрыва в районе боевой рубки "Асама". Один из миноносцев был поврежден выстрелом шестидюймовки. Уклоняться от столкновения с японским крейсером я не стал. "Асама" попыталась увеличить ход, но наткнулась носом на мель и не успела увернуться от столкновения. Удар был настолько сильным, что все, кто находился на палубе - попадали. Я дал команду полный назад. Судя по докладам листы носовой обшивки от удара разошлись и начал появляться дифферент на нос, в момент когда лодке удалось освободить нос из борта "Асама" в корму попала мина выпущенная одним из миноносцев. Взрывом заклинило руль а шестидюймовое орудие было выброшено за борт. Огонь из револьверных пушек по палубам миноносцев вызвал на одном из них пожар. Лодка с возрастающим дифферентом на корму двигалась по инерции в сторону Чемульпо. В 4 часа 40 минут по нам открыл огонь японский крейсер шедший головным. В ответ лодка успела произвести еще два выстрела из восьмимдюймовых орудий. Один был сделан по тонущему "Асама", а второй по стрелявшему крейсеру. Оба выстрела достигли цели. Наиболее удачным было попадание в кормовую башню "Асама", в результате которого на ней взорвались боеприпасы, и ее окутало дымом. Крейсер "Чиода" получил попадание в район кормы. В 4 часа 42 минуты в "Кореец" попало три или четыре снаряда. Взрывом одного из них меня выбросило за борт. Лодка затонула приблизительно в 4 часа 58 минут с креном на левый борт. Крейсер "Асама" затонул между 4 часами 42 минутами и 4 часами 58 минутами. Приблизительно в 6 часов 50 минут я был подобран шлюпкой с крейсера "Варяг".

АИ триллер "Рюрик", прямо-таки С.Кинг...
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/rurik.shtml

цитата:

Это была странная война. Странная, потому что уж больно часто японские снаряды попадали в боевые рубки русских кораблей. "Варяг", пораженный в рубку уже на первой минуте боя, а затем, получивший второе попадание в рубку. "Цесаревич", в рубку которого тоже попало два снаряда, "Рюрик", "Князь Суворов", "Орел". Какой-то странный рок. Или не рок? ... Кровь с ладони, надрезанной катаной, стекла на корпус восьмидюймового снаряда, лежащего в лотке подавателя. Палец придал, упавшим каплям форму иероглифов. Смейтесь белые обезьяны! Ваше железо ничто без самурайского духа! Только единение с оружием дает победу! Представить, что снаряд, который выплюнет орудие, это твой меч! Представить корабль противника и его командира! А затем нанести удар этому командиру мечом прямо в сердце! Чудовищный грохот выстрела заложил уши и трехсотфунтовая стальная смерть, шелестя сорванными медными поясками отправилась навстречу с целью - командиром русского крейсера. Сами японцы называли такие снаряды "Цукуба-Дзен" - снаряды, управляемые духом самурая.

 Отправлено: 07.05.08 01:13. Заголовок: Мои пять копеек

Всем добрый день.

Я так понял основное обсуждение сместилось сюда?

Очень приятно было прочитать Варяга.

Несколько своих предложений (может кого и продублирую, извиняюсь, но весь форум пока не осилил).

Очень полезные мелочи:

1. Параваны-охранители, с учетом слабости тралящих сил. Могут оказаться очень эффективными.
2. Суда-ловушки. При переоборудовании Владивостокских крейсеров освободилось немало торпедных аппаратов. Их имеет смысл массировать для установки на наиболее тихоходных рейдерах для залповой стрельбы со «сдающегося» корабля, плюс активные минные постановки и очень желательно вспомнить опыт Макарова с минными катерами(также сняты с крейсеров и могут быть переброшены с других флотов по железной дороге). Можно попробовать устроить набег на крупный японский порт с одновременным минированием акватории. Операция как раз для безымянного «гребанного Нельсона» или артурского Балка.
3. Необходимо увеличить количество торпед на «номерных» миноносцах использованием бортового «бугельного» метода сбрасывания торпед. Озаботится организацией дымовых завес и давать эти номерные миноносцы в пару на буксир вспомогательным крейсерам. Иначе большие потери в данных кораблях почти неизбежны в самом ближайшем времени. Почему из всего Доброфлота действует одна «Лена». Этих специализированных (еще на этапе проекта) кораблей было построено не менее шести штук.
4. Клипера. Только в Артуре их не менее трех штук. Незаменимые рейдеры для дальней блокады тихоокеанского побережья Японии.
5. Ход для японцев. Шхуна ловушка с торпедными аппаратами. Есть легенда о потоплении подобным способом вспомогательного крейсера на Каспийском море.
6. Ну и способ удаленного инициирования для различных сухопутных задач в виде винтовки жестко закрепленной на деревянной колоде и пристрелянной к определенной точке, куда собственно и устанавливается мина (делюсь давней идеей остановки немецких танковых колонн в роковом сорок первом, там правда еще предполагалось кюветное инициирование, но это уже не в тему).
7. Постановка мин с тележек – революция в минном деле. О преимуществах активной минной войны и скрытности постановок, думаю, распространяться не стоит.


А вообще по ситуации и при дальнейшей активизации Руднева, японцам надо блокировать главными силами уже не Артур, а Владивосток. Да и десант в этом районе может стать для них хотя и вынужденным, но дающим шанс решением. Мне кажется довольно узкое место во Владике – уголь. Его отсутствие может свести активность ВОК к нулю.

 Отправлено: 07.05.08 01:15. Заголовок: Aurix пишет: АИ ..

Aurix пишет:

цитата:

АИ "Лопнувший болт или "бросок кобры"" Российское разгильдяйство преврашенное в тактический прием, бедный Того, я плакаль... Если Петрович такое поюзает, уууё... http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/mlb_001.shtml

Изучен... чушь... автору на косяки указано...........

 Отправлено: 07.05.08 02:51. Заголовок: ckkp пишет: Есть ле..

ckkp пишет:

цитата:

Есть легенда о потоплении подобным способом вспомогательного крейсера на Каспийском море.

Не более того..... Хотя такая фигня даже экспонировалась в музее ВС, модель в смысле.............

 Отправлено: 07.05.08 03:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А если без их идеологию (по названием - без значения - хоть не коммунизм, а как хотите можно назвать) применяя их методов организации (КГБ, колективизация, индустриализация и т.д.) получите именно срыва 80-90-х, но скорее всего еще в 20-м.

А в чем идеология коммунизма то так прогрессивна? "Землю крестьянам", и потом крестьян загнать в колхозы, а тех кто не идет - в землю и Сибирь. "Фабрики рабочим", а потом пусть на "своих" фабриках за паек вкалывают, и производятто, что им центр скажет? "Мир народам", выйти из ВЫИГРАННОЙ войны и устроить братскую резню лет на 5, с пятком миллионов жертв и куче эммигрантов?? Кроме прогрессирующей демогогии ничего не вижу. Реальный плюс- открыли путь умам из народа, насильственная индустриализация, но немного однобокая (тяжпрома до ,легкой НЕТ и гордимся этим). Но неужели для этого надо выгонять пол страны??
Krom Kruah пишет:

цитата:

Вот если именно большевикам помочь не допустить вышеупомян. ошибок, то у них есть шанса не угробить после 70 лет свою систему.

Большевика надо не дать провести переворот. Использовать то,чтоу них былоправильно,и техктоу них был работоспосен. Но ставить именно и только на них - не стоит. Чем те же ЭСЭР хуже? Просто демократическая говорильня?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Дело в том, что напр. Китай не так делает (и неслучайно Мао обявил Хрущева ревизионистом) и у них пока все успешно. Они на финальном етапе по пути достыжения наиболее высокой общ. производительности труда (в сопроводе с деиндустриализации США и Европы, т.к. производство "не дост. прибыльно") во всем мире.

Но Китай тоже чтобы достигнуть роста производства во многом отошелот коммунизму, вот же незадача то...
Krom Kruah пишет:

цитата:

цитата: На Н2 ставить да, глупо, но и говорить что крах всей системы власти без комми неизбежен Наоборот - неизбежен.

И кроме ВКП (блядской) никто страну спасти был не в состоянии? Есть такая паГтия, и так далее?
Krom Kruah пишет:

цитата:

А нах? Для турист. атракции, что ли?

Символ единства нации, однако.
А апри этом символе будет канцлер, всенародно избираемый Иосиф Виссанионович Джугашвили. Который и будет двигать страну када положено, с благословления императора. А потом выбирать будут только отслужившие "товарищи". Первичный отбор мозгов проводить в армии, потом - в школе, по тестам. Чем это хуже коммунизма? Главная идеология и там и там - твои дети имеют равные совсемишансы. Прикомми тоже, не на 100% реализуемая, но все же работающая. Это то СССР и двигало. Но неужели кроме Ильича это никто не в состоянии реализовать?

 Отправлено: 07.05.08 04:00. Заголовок: wayu пишет: Ну,это ..

wayu пишет:

цитата:

Ну,это уже на усмотрение Автора.В целом,я конечно тоже не в восторге от фигуры Н2,но даже если его сейчас валить(Вадику???),то поезд ушёл..А валить потом и Алексея...

Вот только детей еще нам мочить, тогда точно коммунизм построим... Пусть живет, но как ПРАВИЛЬНЫЙ наследник. Такого сами Руднев и Кл и вооспитают.
sib пишет:

цитата:

Однакож: "...По результатам испытаний, спешно созданный пулемет Калашникова

ПК и РПК таки 2 разные вещи.
pun пишет:

цитата:

2 sib: Ну не хочет Глебыч давать стране ни ППШ вместо Маузеров, ни СВТ (кстати СВТ с магазином по типу РПК - готовый ручник, и проще Люськи), ни СГМ (все ж таки у ПК несколько сложновата личинка затвора для выпуска военного времени), ни "обрезание"

Обрезание (если вы о Мосинке а не о ) то я таки за, и за заказ кому лидо нормального ручника, с организацией лицензионнго произволства. Но вот все остальное - ПОСЛЕ ПМВ! Ну не успеть, да и распыляться вредно.
sib пишет:

цитата:

Большое Вам человеческое спасибо! Так НА СКОЛЬКО оттянется НАЧАЛО ПМВ если прибрать Гаврилу!??? И не ДАТЬ Австрии повода!??? я не знаю и Вы не знаете....а повод,... в ввиду существующих противоречий найдется обязательно, НО ПОЗЖЕ! и если с умом, поскольку ПМВ неизбежна, то ПОВОД НАДО КОНСТРУЯЧИТЬ САМИМ, в выгодном НАМ направлении...будете оспаривать тезис ????

Зачем Гавриле что то там оттягивать, шалун вы эдакий ? ПМВ вообще может начаться РАНЬШЕ 1914 если Россияне в Антанте. Варианты знаете ли были.

 Отправлено: 07.05.08 06:18. Заголовок: wayu пишет: Ну,это ..

wayu пишет:

цитата:

Ну,это уже на усмотрение Автора.В целом,я конечно тоже не в восторге от фигуры Н2,но даже если его сейчас валить(Вадику???),то поезд ушёл..А валить потом и Алексея...

В том-то и фишка что Алексей еще не родился! и родится в конце июля!!! если пожертвовать Н2 ДО рождения наследника то императорский титул переходит к Михаилу который в настоящее время является ЗАКОННЫМ ПРЯМЫМ НАСЛЕДНИКОМ ПРЕСТОЛА.....а Алексей, родившись ПОСЛЕ СМЕРТИ Н2 родится простым великим князем и НИКОГО БОЛЕЕ МОЧИТЬ НЕ ПРИДЕТСЯ....Раз уж ВАДИК у нас числится придворным интриганом то надлежит ему отправить через Н2 МИХАИЛа на фронт к Балку для воспитательной работы и в целях создания тому алиби (чтоб даже тень подозрения не пала...) и навести СР (Савинкова) на Н2 для упокоения оного в кратчайшие сроки...ИМХО наиболее безболезненный вариант смены императора мочение Н2 ПОСЛЕ рождения Алексея - не имеющий смысла садизм и кровожадное зверство - нерационально....
Глебыч пишет:

цитата:

Зачем Гавриле что то там оттягивать, шалун вы эдакий ? ПМВ вообще может начаться РАНЬШЕ 1914 если Россияне в Антанте. Варианты знаете ли были.

А чо мы в той Антанте забыли???? Ваша же мысль - неитраль и торговля со всеми....позиция САСШ ... мне нравится...и нефиг тонуть в мазурских болотах...