Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 14.06.08 13:32. Заголовок: Anton пишет: Где бы..

Anton пишет:

цитата:

Где бы еще моторы да ходовую часть взять задолго до ПМВ?

цитата:

Так называемые «газолинки» Никсона. Построены в 1905 — 1906 гг.; головная — в США, остальные — в Севастополе. 35 т, 27,5x3,66x1,22 м. Бенз. - 2, 600 л.с.=20 уз. Эк. 11 чел. 1 - 47 мм, 1 пул., 1 ТА 450 мм.

А гусеничный движитель известен с 19-го века.

 Отправлено: 14.06.08 13:35. Заголовок: Corsican пишет: То,..

Corsican пишет:

цитата:

То, что отстанет, весьма вероятно.

Обязательно.Смена командующего не решит вопросы тылового обеспечения(меньше воровать не будут), связи, взаимодействия и исполнительности.Эти вопросы даже в обороне у русских не были решены, а наступление на порядок более сложный вид боевых действий, в отрыве от БП получат трундюлей больше чем в реале.
olegsv пишет:

цитата:

Через голову стесселя не может к сожалению. не забывайте приморские крепости приписаны к армии.

А здесь не крепость организуется, и даже не укрейпрайон,помните как сообщение Фока,когда армейцы напутали с опознованием судов,погубило Боярина?Это дает возможность и необходимость Макарову организовать сеть наблюдательных постов для наблюдения за прибрежной акваторией-Стессель будет счастлив, что с него снимается лишняя ответственность и геморррой с их устройством, а численность и вооружение таких постов дело того кто их устраивает.Сухопутчики ими интересоваться не будут-так, что 10ток 64мм Макаров зная где будет высадка(а не верить Рудневу у него нет оснований) поставит, как и 3-4 пулемета для прикрытия.

 Отправлено: 14.06.08 13:37. Заголовок: Anton пишет: Вообще..

Anton пишет:

цитата:

Вообще-то Цинджоу вроде бы тоже ЖД станция

 Отправлено: 14.06.08 13:43. Заголовок: ВадимВМ пишет..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Можно и после, тем самым лишит БП мобильности. Кто? Так ли трудно загримировать японца-камикадзе под китайца?

Это где вы после прорыва рельсы рвать собираетесь?На Квантуне,а зачем?,БП стоит за линией своих окопов,вне прямой видимости и действует как ж.д. батарея.Взрыв рельсов ничего не дает - заменить пару рельсов полчаса работы- а агент после вдумчивой работы с ним много чего скажет- даже самый тупой и одноразовый,уйти в прифронтовой полосе ему не возможно.Мобильность нужна как раз при прорыве,потом медленный отход.Англичане кстати тут ничего посоветовать не смогут- не те БП,и другая война.

 Отправлено: 14.06.08 13:46. Заголовок: ВадимВМ пишет..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Можно создать монстра:

Зачем, представляете сколько это займет времени, сил и средств? Наша задача положить в обороне армию Ноги-всю.Технически, с учетом послезнания несложно.Кроваво,негуманно,но несложно.

 Отправлено: 14.06.08 17:32. Заголовок: вит81 пишет: Кстати..

вит81 пишет:

цитата:

Кстати прототип базы для танка, американский трактор Холт появился как раз в 1904 -м году.

А что Балк не сможет ничего дельного придумать? Конечно Т-90 создать не получится, но что то вроде "Шнайдера" придумать можно.

 Отправлено: 14.06.08 17:41. Заголовок: fidel пишет: Это гд..

fidel пишет:

цитата:

Это где вы после прорыва рельсы рвать собираетесь?На Квантуне,а зачем?,БП стоит за линией своих окопов,вне прямой видимости и действует как ж.д. батарея.

Зачем? Затем чтоб не стрелял. Проблем с подрывом не вижу. Можно и на Квантуне, не будут же там отстреливать всех "косоглазых" (это не ругательство, просто определение людей азиатского типа) подряд, не спрашивая "чьих будешь". Достать взрывчатку не проблема. Останется только определить, в каком месте подрывать бронепоезд, чтобы если не уничтожить его полностью, но хотя бы причинить ему значительные повреждения. Вот для этого и понадобятся советы англичан.

 Отправлено: 14.06.08 17:45. Заголовок: fidel пишет: Зачем,..

fidel пишет:

цитата:

Зачем, представляете сколько это займет времени, сил и средств? Наша задача положить в обороне армию Ноги-всю.Технически, с учетом послезнания несложно.Кроваво,негуманно,но несложно.

А если Ноги пошлет вас подальше, взорвет рельсы (лишив БП маневра) и сам начнет играть в оборону? Боеприпасы и провиант в ПА не вечны. Останется надеятся на то что Куропаткин проявит инициативу под давлением из Питера и атакует?

 Отправлено: 14.06.08 18:03. Заголовок: Anton пишет: Вообще..

Anton пишет:

цитата:

Вообще-то Цинджоу вроде бы тоже ЖД станция

Но станция до перешейка. Кстати там могли быть и штабы ( по крайней мере правофланговых частей ) захват станции сводным полком в тактическом тылу тема для отдельной поэмы . А захватывать надо стрелки да и строения там в русском стиле в 2 кирпича с вые..нами. без гаубиц не подойдешь

 Отправлено: 14.06.08 18:22. Заголовок: ВадимВМ пишет: Оста..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Останется только определить, в каком месте подрывать бронепоезд, чтобы если не уничтожить его полностью, но хотя бы причинить ему значительные повреждения. Вот для этого и понадобятся советы англичан.

Ага, так китайца и подпустят к БП
В качестве офтопа - в Камране, несмотря на дружбу между СССР и Вьетнамом неоднократно отстреливали с кораблей вьетнамцев, подплывающих на лодках и никто не возмущался , нефиг шляться у военных объектов.

ВадимВМ пишет:

цитата:

А если Ноги пошлет вас подальше, взорвет рельсы (лишив БП маневра)

Где он рельсы взорвет? У себя в тылу? Ну и на здоровье. Прорыв уже произошел.
А если в тылу русских - так это восстанавливается в течении нескольких часов - повреждения не такие большие, запас рельсов в Дальнем значительный. Даже подрыв БП после того как он доказал свою полезность и тактика отработана тоже японцам особо ничего не даст. В ЖД депо Дальнего или ПА построят "издание исправленное и улучшенное" благо ничего дефицитного чего не было бы в ПА не надо
ВадимВМ пишет:

цитата:

и сам начнет играть в оборону? Боеприпасы и провиант в ПА не вечны.

Для русских это один из лучших вариантов Фусо тем временем убирается, гарибальдийцы и Ослябя перегоняются в ПА, на море равенство как минимум, но пасти ВОК уже некому, да еще бородинцы с Балтики идут. А у 1,2,3 яп.армий боеприпасы и провиант тоже не вечны и коммуникации прикрывать нечем. Так что месяца через четыре у японцев просто голод начнется и массовая сдача в плен (в плену хоть кормят ).

 Отправлено: 14.06.08 19:58. Заголовок: Anton пишет: Ага, т..

Anton пишет:

цитата:

Ага, так китайца и подпустят к БП

Забавные вещи вы пишите. То есть будем отстреливать всех "узкоглазых" на Квантунском п-ве и долго мы после этого задержимся в Манджурии?
Anton пишет:

цитата:

Где он рельсы взорвет? У себя в тылу? Ну и на здоровье. Прорыв уже произошел.

Да хоть бы и в тылу. Уничтожит рельсы и перейдет к осаде, без всяких штурмов в лоб. Накопает рвов, оставит заслон и рванет на север. После того как на Квантуне наши съедят все припасы и расстреляют весь боезапас - нас можно будет брать тепленькими. В Севастополе лошадей ели, в ПА будем есть китайцев.
Anton пишет:

цитата:

Фусо тем временем убирается

Даже если Того не затопит еще какую-нибудь бетонную калошу (типа Чин-Иен), то поднятию Фусо он запросто может помешать, выделив для этого пару броников.

 Отправлено: 15.06.08 07:30. Заголовок: ВадимВМ пишет: То е..

ВадимВМ пишет:

цитата:

То есть будем отстреливать всех "узкоглазых" на Квантунском п-ве

не надо так широко, достаточно радиусе 100 м от БП. Причем и отстреливать только тех, кто несмотря на досылание патрона в патронник продолжает идти (бежать, ползти на часового). Так что количество отстреляных будет измеряться штуками, а не десятками тысяч.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Накопает рвов, оставит заслон и рванет на север. После того как на Квантуне наши съедят все припасы и расстреляют весь боезапас - нас можно будет брать тепленькими. В Севастополе лошадей ели, в ПА будем есть китайцев.

Зачем китайцев есть. Съестных припасов в ПА в реале было где-то до января 05 г. + запасы флота. Если Квантун остается нашим - можно ревизировать скот у китайцев (чего в реале сделать не успели). Опять же зелень с огородов китайцев можно скупить - против цинги.
Опять-же бомбардировок гавани не будет, настроение у защитников лучше.
А японские коммуникации все это время практически беззащитны.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Даже если Того не затопит еще какую-нибудь бетонную калошу (типа Чин-Иен)

Второй раз у него такой номер вряд-ли пройдет.
ВадимВМ пишет:

цитата:

то поднятию Фусо он запросто может помешать, выделив для этого пару броников.

А Электрический утес бамбук курит? И вообще интересно услышать - что именно могут предпринять пара ЭБР, чтоб помешать убрать Фусо? Стрелять по площадям? Ну и на здоровье. ГГ знает, что у английских 12" после 40 выстрелов резко возрастает вероятность разрыва ствола (а японцы пока не знают).

 Отправлено: 15.06.08 08:13. Заголовок: Даже если в ПА начну..

Даже если в ПА начнутся проблемы с продовольствием ДО того как 1 ТОЭ вместе с усилин Ослябей ВОКом перехвататят господство на море конвой из 18 узловых ТР из Владика под охраноц того же ВОКа затормозить Того просто не сможет. Ну и опять же - заодно объединеие эскадр и хана Японии.

 Отправлено: 15.06.08 08:59. Заголовок: Глебыч а я вот думаю..

Глебыч а я вот думаю что Лондон просто не допустит того чтобы русские загнали японцев в угол. Вполне может повториться ситуация русско-турецкой войны 1877-78 годов. Ведь Турцию нам добить так и не дали.

 Отправлено: 15.06.08 09:17. Заголовок: вит81 пишет: Глебыч..

вит81 пишет:

цитата:

Глебыч а я вот думаю что Лондон просто не допустит того чтобы русские загнали японцев в угол. Вполне может повториться ситуация русско-турецкой войны 1877-78 годов. Ведь Турцию нам добить так и не дали.

И что они с немцами 1914 один на один делать будут Не та ситуация.....
ВадимВМ пишет:

цитата:

то поднятию Фусо он запросто может помешать,

А Фусо поднимать и не будут... Саркисян завтра скажет как лучше от него избавиться...

 Отправлено: 15.06.08 11:37. Заголовок: А кто сказал что мы ..

А кто сказал что мы вообще против германцев попрем?
Еще ничего не ясно

 Отправлено: 15.06.08 14:06. Заголовок: вит81 пишет: А кто ..

вит81 пишет:

цитата:

А кто сказал что мы вообще против германцев попрем? Еще ничего не ясно

Но англы то хотят штоб поперли! Так что пока будут облизывать....

 Отправлено: 15.06.08 15:48. Заголовок: А кто сказал что мы ..

А кто сказал что мы вообще против германцев попрем?
Еще ничего не ясно

Забываете милейший. Щас еще 1904-й , а сближение наше началось лишь после 1907 года. И к тому же как быть с англо-японским договором 1902-года, что был заключен на 20 лет .

 Отправлено: 15.06.08 16:04. Заголовок: Даже если в ПА начну..

цитата:

Даже если в ПА начнутся проблемы с продовольствием ДО того как 1 ТОЭ вместе с усилин Ослябей ВОКом перехвататят господство на море конвой из 18 узловых ТР из Владика под охраноц того же ВОКа затормозить Того просто не сможет. Ну и опять же - заодно объединеие эскадр и хана Японии.

Сходная операция кстати описана в таймлайне МЦМ-7 осенью 1904 года, тока в ощутимо более худших условиях....

 Отправлено: 15.06.08 16:14. Заголовок: cobra пишет: Сходна..

cobra пишет:

цитата:

Сходная операция кстати описана в таймлайне МЦМ-7 осенью 1904 года, тока в ощутимо более худших условиях....

Было такое). Единственноая разница - я это планировал приурочить к объединению эскадр. Все одно или ВОку в Артур идти, или Макарову во Владик. ВОКу проще из за его быстроходности. Заодно и консервов пивезет)

 Отправлено: 15.06.08 16:28. Заголовок: Резонно, тока там на..

Резонно, тока там на борту Всп.КР перебрасывают стрелков+запасы продовольствия и т.д.
И то не все дошли, и обстановка там известно какая была, 1 ТОЭ уже стояла в разной степени покарябанности во Владивостоке...........

 Отправлено: 15.06.08 20:56. Заголовок: Глебыч я те по Баран..

Глебыч я те по Барановскому материал тиснул посмотри.
Кстати, а почему бы не скупить за рубежом все мало мальски нужные японцам боевые суда и транспорты, используя незапланированные биржевые доходы,если будет возможность?

 Отправлено: 16.06.08 04:07. Заголовок: вит81 пишет: Кстати..

вит81 пишет:

цитата:

Кстати, а почему бы не скупить за рубежом все мало мальски нужные японцам боевые суда и транспорты, используя незапланированные биржевые доходы,если будет возможность?

???? Что, ВСЕ???? На фиг нафиг... Они же ВСЕ устареют с появлением Дредноута и нефтяных турбин! На кой нам этот зоопарк???
вит81 пишет:

цитата:

Глебыч я те по Барановскому материал тиснул посмотри.

Уже. Поправил кусок с появлением БП. Там теперь Барановского, тывкают. Сейчас правлю смерть "Дианы"
cobra пишет:

цитата:

Резонно, тока там на борту Всп.КР перебрасывают стрелков+запасы продовольствия и т.д. И то не все дошли, и обстановка там известно какая была, 1 ТОЭ уже стояла в разной степени покарябанности во Владивостоке...........

Да помню я, помню)). Но у меня авторского произвола поболе)).

 Отправлено: 16.06.08 07:39. Заголовок: Глебыч пишет: Даже ..

Глебыч пишет:

цитата:

Даже если в ПА начнутся проблемы с продовольствием

Ну уж никак не раньше декабря. Нет оснований прогнозировать на такой долгий срок - к сентябрю можно будет ожидать вступление в строй триумфов. А значит нужно форсировать перегон на ТВД 2-3 бородинцев. С учётом транспортно-дипломатического противодействия бриттов это будет та ещё эпопея.

А затем - рандеву ВОК и 1ТОЭ в районе Шантунга с обменом двух пересветов на бородинцев и итальянцев. И планомерные действия Макарова по стеснению японских коммуникаций в ЖМ с целью вызова Того на бой.

цитата:

Сейчас правлю смерть "Дианы"

Со смерти на жизнь - ночной бой с уклонением от торпед, выполняемый на 10 узлах - полный анреал даже исходя из тогдашних тактических рекомендаций по уклонению от торпед. Потеряв от торпедного попадания один вал "Диана" с полностью прогретыми котлами сохранит скорость в 15 узлов минимум. И либо легко уйдёт от обстрела с "Фудзи", либо добьётся полноценного тарана.

Лично я за вариант "уйдёт".

 Отправлено: 16.06.08 08:59. Заголовок: yuu2 пишет: И либо ..

yuu2 пишет:

цитата:

И либо легко уйдёт от обстрела с "Фудзи", либо добьётся полноценного тарана. Лично я за вариант "уйдёт".

Может интернировать её где-нибудь?
Кстати, Глебыч, за всю книгу (а это уже 4-5 мес.) у вас небыло ни одного шторма...
Анрыл - весна, однако, сезон... Может во время ночного боя еще и шторм прописать? Поэтому торпедные атаки были менее эффективны, "Паллада" потерялась, а сильно поврежденную "Диану" после торпедирования занесло скажем, в Шанхай (ремонт и интернирование).

 Отправлено: 16.06.08 10:59. Заголовок: М-м-м. А разве не с ..

М-м-м. А разве не с лета ли тайфуны начинаются? Кто с ДВ есть, скажите

 Отправлено: 16.06.08 11:10. Заголовок: Aurix пишет: Глебыч..

Aurix пишет:

цитата:

Глебыч, за всю книгу (а это уже 4-5 мес.) у вас небыло ни одного шторма...

а я что-то не припомню в описаниях русско-японской сильных штормов? Или просто не упоминаются?

 Отправлено: 16.06.08 11:30. Заголовок: ВадимВМ пишет..

ВадимВМ пишет:

цитата:

что Балк не сможет ничего дельного придумать

Он не танкист.Даже не мотострелок.

 Отправлено: 16.06.08 11:42. Заголовок: ВадимВМ пишет..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Проблем с подрывом не вижу

Если использовать радиоподрыв да. Но в те патриархальные времена подрыв ж.д. полотна можно провести только с помощью огнепроводного шнура- и как вы себе это представляете?Как рассчитать время горения не зная скорости поезда?Бикфордовы шнуры кстати сильно дымят и длинный шнур надымит так, что не заметить не возможно, как ваш косоглазый будет закладывать ВВ,сколько ВВ,кто будет охранять его во время закладки-это дело не пяти минут,как они организуют наблюдение за ж.д. чтобы определить место наиболее удобное для крушения и по которому непременно пройдет БП,перед вагонами БП идут контрольные платформы- в гражданскую до 12штук,здесь пусть 2-3.Подыв под платформой автоматически приводит к схождению с рельсов платформы и оставлению на рельсах поезда- кто подскажет вашим диверсантам,как действовать в таких случаях-англы сами не знают.И наконец как и куда денутся с места диверсии диверсанты-крыльев у них нет.Качество реальных японских диверсантов в реале ранее описывалось.

 Отправлено: 16.06.08 11:43. Заголовок: ВадимВМ пишет..

ВадимВМ пишет:

цитата:

не будут же там отстреливать всех "косоглазых"

Обыскивать возле ж.д. будут- для того и внутренняя стража(внутренние войска по нынешнему).

 Отправлено: 16.06.08 11:46. Заголовок: ВадимВМ пишет..

ВадимВМ пишет:

цитата:

. Останется только определить, в каком месте подрывать бронепоезд, чтобы если не уничтожить его полностью, но хотя бы причинить ему значительные повреждения.

БП не мотоцикл - быстро на нем не ездят, даже при очень удачном подрыве сойдет с рельс колесная пара- не больше.

 Отправлено: 16.06.08 11:50. Заголовок: Anton пишет: Опять..

Anton пишет:

цитата:

Опять же зелень с огородов китайцев можно скупить

Даже в реале китайцы возили на Квантунский рынок продукты на джонках - воспретить это не возможно, а тут ситуация на море для японцев на порядки хуже.Так, что если подойти к этому с фантазией и размахом продуктов будет достаточно.

 Отправлено: 16.06.08 11:51. Заголовок: Anton пишет: olegsv..

Anton пишет:

цитата:

olegsv пишет: цитата: А ближайших там аж 2 развилки и обе налево к талиевану и к дальнему . там и разезды стандартной архитектуры ( умели предки строить) Вообще-то Цинджоу вроде бы тоже ЖД станция

Станция Цинджоу находится в японском тылу. Позиции на склоне холмов, находились южнее города и станции

 Отправлено: 16.06.08 11:52. Заголовок: yuu2 пишет: Лично я..

yuu2 пишет:

цитата:

Лично я за вариант "уйдёт".

Может приползти и в Дальний, но с выходом из строя до конца войны.

 Отправлено: 16.06.08 12:02. Заголовок: dragon.nur пишет: А..

dragon.nur пишет:

цитата:

А разве не с лета ли тайфуны начинаются? Кто с ДВ есть, скажите

Я! Осенне-зимний период самый плохой... есть даже термин подготовка к поаванию в ОЗП

 Отправлено: 16.06.08 12:14. Заголовок: Зачем сразу тайфун....

Зачем сразу тайфун... просто "неожиданный" ночной шторм баллов 6-7-8

 Отправлено: 16.06.08 12:32. Заголовок: fidel пишет: Может ..

fidel пишет:

цитата:

Может приползти и в Дальний, но с выходом из строя до конца войны

"Пойманная" одним из валов торпеда вполне снизит максимальную скорость до 15 узлов. Отремонтировать силами военного Артура валопровод вряд-ли получится. Т.е. до конца войны калека. Без интернирований и прочей экзотики.

 Отправлено: 16.06.08 12:41. Заголовок: fidel пишет: Но в т..

fidel пишет:

цитата:

Но в те патриархальные времена подрыв ж.д. полотна можно провести только с помощью огнепроводного шнура

А как же Шильдер подорвавший мину "электрозапалом" еще при Николае I??? Вполне можно подорвать без бикфордова шнура и дыма. От аккумуляторной батареи по проводам.

 Отправлено: 16.06.08 12:44. Заголовок: yuu2 пишет: Т.е. до..

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. до конца войны калека. Без интернирований и прочей экзотики.

Соответственно для брандвахты и та сойдет - будет охранять внешн. рейда...

 Отправлено: 16.06.08 12:51. Заголовок: Aurix пишет: Зачем ..

Aurix пишет:

цитата:

Зачем сразу тайфун... просто "неожиданный" ночной шторм баллов 6-7-8

Дык вроде в реале после высадки шторм мешал выгружать запасы..