Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 19.07.08 19:19. Заголовок: Глебыч пишет: ..

Глебыч пишет:

цитата:

Особа бывающая при дворе, лет 18 - 25, красивая, умная, имевшая шанс случайно услышать что то из разговора Н2 и Вадика.

А в каком году при дворе оказалась Вырубова?

 Отправлено: 19.07.08 19:32. Заголовок: Коандующий ремонтом ..

Коандующий ремонтом вице - адмирал Бирелев для недопущения срыва сроков ремонта, постоянно сокращал списки необходимых работ**.
А за это расстреливать надо.Ввести в отдельно взятом кабинете или учреждении военное положение,назначить военно полевой суд, вынести приговор с обязательным исполнением.А если еще из Артура придут новости о паре расстрелов сразу все поумнеют,и поймут, что все серьезно. Никто не возмутится - будет полный одобрямс.Все действительно серьезное и революционное замешивается на крови-без нее все выливается в фарс.

 Отправлено: 19.07.08 19:36. Заголовок: Глебыч пишет: ..

Глебыч пишет:

цитата:

А не жалко Того Чиена то будет? Может Симами ограничется?

А разве у Сим есть пояс?Симы могут отвлекать внимание и прикрыть Чинушу огнем, их особо не жалко- они ничего не решают.

 Отправлено: 19.07.08 19:49. Заголовок: fidel пишет: А в ка..

fidel пишет:

цитата:

А в каком году при дворе оказалась Вырубова?

Она далеко не красавица. Подумаем насчет кандидатуры
Anton пишет:

цитата:

в АИ ген.-адмирал видимо уже отставлен

Пусть Н2 организует ГКО, а сам станет по типу ИВС с началом ВОВ наркомом обороны в добавок к своему верховному главнокомандованию. Так царя сразу можно припрячь к делу, так он в реале увидит весь бардак и куропаткинскую "систему".

 Отправлено: 19.07.08 19:54. Заголовок: Corsican пишет: Так..

Corsican пишет:

цитата:

Так царя сразу можно припрячь к делу, так он в реале увидит весь бардак и куропаткинскую "систему".

Даже если и увидит это мало что изменит. Не зарекомендовал он себя как военный и политический деятель, да и вообще как лидер страны.

 Отправлено: 19.07.08 20:35. Заголовок: Глебыч пишет: А не ..

Глебыч пишет:

цитата:

А не жалко Того Чиена то будет? Может Симами ограничется?

первое попадание чего нибуть выше 8" в корпус и привет нептуну. тут 3 симы с богатырем не справились, а сами неплохо огребли. а против береговых батарей вообьще не катят. не успеют проскочить до фарватера чтоб затонуть как превратятся в пылающую развалину или булькнут.

 Отправлено: 19.07.08 21:20. Заголовок: wildcat пишет: Даже..

wildcat пишет:

цитата:

Даже если и увидит это мало что изменит

А это как реагировать будет,когда перспектива подвала для семьи уже прорисована вплоть до живописных подробностей штыковых ударов по княжнам, не хотел бы я быть виновником чего либо перед таким человеком.

 Отправлено: 19.07.08 21:22. Заголовок: Corsican пишет: Пус..

Corsican пишет:

цитата:

Пусть Н2 организует ГКО,

В ГКО нужны толковые люди-прагматики до мозга костей и жестокая ответственность за порученный участок.Какие кандидаты?

 Отправлено: 19.07.08 21:35. Заголовок: fidel пишет: Разгру..

fidel пишет:

цитата:

Разгрузили вначале, что полегче и носильщики понесли,их по дороге расстреляли,кого то взяли на допрос,он и рассказал

белые нитки, вначале разгрузят снаряды - поскольку они нужны очень, но даже пусть так - тогда яп. предупреждены и перед караваном пойдёт военный отряд и не получится засада.
fidel пишет:

цитата:

Ввести в отдельно взятом кабинете или учреждении военное положение,назначить военно полевой суд, вынести приговор с обязательным исполнением.

поддерживаю, я бы наверно так и сделал, это логично и сразу появляется законное основание карать крайних.

 Отправлено: 19.07.08 21:56. Заголовок: Волонтер пиш..

Волонтер пишет:

цитата:

вначале разгрузят снаряды - поскольку они нужны очень, но даже пусть так - тогда яп. предупреждены и перед караваном пойдёт военный отряд и не получится засада.

Вначале разгрузят то, что удобнее разгружать-те кто разгружает они не на передовой, им по барабану, что срочнее.Ну пойдет охранение и головная походная застава, пропустят ее и устроят засаду.Если охранение сильное пропустят колонну и подождут ночи-когда уставшие носильщики устроятся на ночлег-скорее всего это одно и тоже место,не первый же раз они таскают грузы- пленный это место укажет.Ночью совершат налет.Перестреляют часовых, а потом вырежут спящих.С бесшумным оружием ничего сложного. И никаких перестрелок,рукопашных и пулеметов,обычная, грязная, неромантичная работа по убиванию беспомощных человеков.

 Отправлено: 19.07.08 22:41. Заголовок: fidel пишет: Перест..

fidel пишет:

цитата:

Перестреляют часовых, а потом вырежут спящих.С бесшумным оружием ничего сложного.

Кстати, интересный факт из реальности: первыми использовать глушитель начали охотники, благодаря чему промах не вспугивал добычу. А начале 20-го века в открытой продаже были глушители для карабинов и гладкоствольных ружей. Россия не исключения. перед ПМВ глушители конструкции Максима продавались свободно в специализированных магазинах. У меня есть изображение рекламы того периода. Если любопытно могу отсканить и выложить.
fidel пишет:

цитата:

А это как реагировать будет,когда перспектива подвала для семьи уже прорисована вплоть до живописных подробностей штыковых ударов по княжнам, не хотел бы я быть виновником чего либо перед таким человеком.

Вот этой фразы не понял. Но и текст от Глебыча я не читал.

 Отправлено: 20.07.08 08:30. Заголовок: >С лету вопрос -..

>С лету вопрос - если во Владивостоке рембазы нет (не в курсе, но верю, сразу и во веки веков, аминь), в каком же доке Варяг?


Док был только под крейсера. Я уже сомневаюсь что Рюрик в него влазил...

Глебыч , во Владивостоке док мог принимать даже ЭБРы, а Громобой после подрыва на мине в 1905 году там стоял фактически. Но судоремонтного завода не было, только мастерские порта, что не позволяло быстро ремонтировать.
А в ПА док (китайский) действительно не мог принимать ЭБР из-за малой ширины входных ворот (ширина самого дока позволяла).
Эту ситуацию (когда на всю эскадру, а затем и флот, всего один док для ЭБР) русские понимали и начали работы по расширению входных ворот ПА дока, но надо было доставить из России эти самые ворота и батопорт - как обычно не успели
В Дальнем о доке сведений мало (ИМХО для ЭБРов он маловат), но крейсера мог принимать вполне, японцы доковали там свои крейсера после захвата Дальнего в реале.

 Отправлено: 20.07.08 08:43. Заголовок: Anton пишет: Глебыч..

Anton пишет:

цитата:

Глебыч , во Владивостоке док мог принимать даже ЭБРы, а Громобой после подрыва на мине в 1905 году там стоял фактически. Но судоремонтного завода не было, только мастерские порта, что не позволяло быстро ремонтировать. А в ПА док (китайский) действительно не мог принимать ЭБР из-за малой ширины входных ворот (ширина самого дока позволяла). Эту ситуацию (когда на всю эскадру, а затем и флот, всего один док для ЭБР) русские понимали и начали работы по расширению входных ворот ПА дока, но надо было доставить из России эти самые ворота и батопорт - как обычно не успели В Дальнем о доке сведений мало (ИМХО для ЭБРов он маловат), но крейсера мог принимать вполне, японцы доковали там свои крейсера после захвата Дальнего в реале.

Вопрос. Что мешает доставить необходимое для ремонта кораблей оборудование по Трансибу?

 Отправлено: 20.07.08 09:15. Заголовок: вит81 пишет: Вопрос..

вит81 пишет:

цитата:

Вопрос. Что мешает доставить необходимое для ремонта кораблей оборудование по Трансибу?

Массогабариты

 Отправлено: 20.07.08 09:27. Заголовок: wildcat пишет: Есл..

wildcat пишет:

цитата:

Если любопытно могу отсканить и выложить

Очень хотелось бы.

 Отправлено: 20.07.08 09:32. Заголовок: Глебыч пишет: Нужна..

Глебыч пишет:

цитата:

Нужна подруга Вадику. Особа бывающая при дворе, лет 18 - 25, красивая, умная, имевшая шанс случайно услышать что то из разговора Н2 и Вадика.

Corsican пишет:

цитата:

fidel пишет: цитата: А в каком году при дворе оказалась Вырубова? Она далеко не красавица.

Сначала про Анечку Танееву (Вырубовой она станет только в 1907 г. выйдя замуж за старшего лейтенанта В. А. Вырубова). Род. 22.09.1884. При дворе вдовствующей имп. Марии Федоровны с 1901 года, в 1903 году - фрейлина императорицы Александры Федоровны. Что не красавица - так на вкус и цвет, хотя недавно (в 1902 г. переболела брюшным тифом).

Кандидауры на "подружку".

1. княжна Софья Ивановна Джамбакуриан-Обрелиани. Род. 16.02.1878 г. с 30.08.1896 г. - свитная фрейлина имп. Александры Федоровны (правда к 1905 г. больша, предпол. сифилис и вызванный им прогрессивный паралич). Хотя красавица писанная.
2. Александра Александровна Оленина. Род. 1878 г. с 1897 г. - свитная фрейлина имп. Александры Федоровны. кстати в 1907 г. выйдет замуж за А. Ф. Гейдена, капитана 1-го ранга, начальника Морской походной канцелярии ЕВ.
3. Мария Николаевна Воейкова. Род. 27.07.1877, с 1897 г. - фрейлина императриц Марии Федоровны и Александры Федоровны. Сестра последнего дворцового коменданта В. Н. Воейкова.
4. княжна Софья Сергеевна Васильчикова. Род. 15.09.1879 г., с 1897 г. - фрейлина императриц Марии Федоровны и Александры Федоровны. Кстати в 1907 г. вышла замуж за лейтенанта А. Г. Щербатова.
Ести еще с десяток фрейлин, но эти перечисленны в порядке указанном самой императрицей АФ.

 Отправлено: 20.07.08 10:48. Заголовок: А как насчет Ольги А..

А как насчет Ольги Александровны?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Если уж он развелась, в те то годы, то темперамент был еще тот. Может подойдет?

 Отправлено: 20.07.08 11:01. Заголовок: А как насчет разборк..

А как насчет разборки и сборки на месте?
Просветите ведь подлодки и ЭМ разборные по ж/д доставляли же.
Е сли не проходят по массе, то надо вместе со 2-й ТОЭ посылать грузы которые не проходили по Трансибу. В РИ плавмастерскую Камчатка ЗПР тащил же с собой.

 Отправлено: 20.07.08 11:16. Заголовок: ну ворота доков эта ..

ну ворота доков эта такая хрень большая, ее конечно можно собрать и изготовить на месте, но при количестве и качестве рабочих на дв, боюсь займет это поболее года. а просто привезти и установийь из 4-6 секций то нужна палуба транспорта не уже 20м и грузоподемностью желательно в 10кт. а то кувыркнуться во время шторма. хотя ходят слухи что на беломоро-балтийском канале зеки шлюзы из дерева и камня собирали, из метала только тросы, шестеренки скрепы со скобами и гвозди.

 Отправлено: 20.07.08 11:22. Заголовок: GeorgG-L пишет: 1. ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

1. княжна Софья Ивановна Джамбакуриан-Обрелиани. Род. 16.02.1878 г. с 30.08.1896 г. - свитная фрейлина имп. Александры Федоровны (правда к 1905 г. больша, предпол. сифилис и вызванный им прогрессивный паралич). Хотя красавица писанная.

Ну,если действительно сифилис в 1905 году,да ещё и вызвавший паралич-то Вадик это не сможет вылечить даже экстренно изобретя пенициллин.Слишком запущено.Так что эта кандидатура отпадает.

Глебыч пишет:

цитата:

А как насчет Ольги Александровны?

По-моему-в самый раз.Куда уж лучше-младшая сестра императора..Правда придётся изобразить некий роман...В реале развелать т.к. брак без детей да и "брак был фиктивным по вине принца Ольденбургского" и то развелась только в 1915.Здесь со свадьбы прошло всего-то 3 года.. В общем-возможно,но Вадику придётся не легко...

 Отправлено: 20.07.08 12:51. Заголовок: вит81 пишет: А как ..

вит81 пишет:

цитата:

А как насчет разборки и сборки на месте?

Так комплектующие все-равно доставлять надо, а ЖД и с военными поставками не справляется и как правильно заметил
komo78 пишет:

цитата:

но при количестве и качестве рабочих на дв, боюсь займет это поболее года

вит81 пишет:

цитата:

Просветите ведь подлодки и ЭМ разборные по ж/д доставляли же.

Подлодки не разобранные, а со снятыми механизмами и аккумуляторами на специальных транспортерах (всего 2 транспортера изготовлено летом 04 года)
ЭМ ЕМНИП доставляли секциями морем, а в ПА свинчивали секции болтами и устанавливали механизмы
От планов перевозки миноносцев типа Циклон по ЖД в РИ отказались, т.к. они по ширине не проходили через туннели транссиба.

вит81 пишет:

цитата:

Е сли не проходят по массе, то надо вместе со 2-й ТОЭ посылать грузы которые не проходили по Трансибу. В РИ плавмастерскую Камчатка ЗПР тащил же с собой.

И получить эскадренную скорость, как в реале.
Хотя Камчатка действительно была остро нужна во Владивостоке, да и в ПА бы не помешала..

 Отправлено: 20.07.08 13:52. Заголовок: Глебыч пишет: А как..

Глебыч пишет:

цитата:

А как насчет Ольги Александровны?

Не до этого ей было тогда. Она в 1903 познакомилась со своим будущим 2-м мужем и добивалась разрешения на брак, которое получила только в 1916. Вообще, думаю, сестра Императора слишком уж круто, да и необязательно совершенно для развития сюжета

Не подходит никто их великих княгинь и княжон. По возрасту хорошо подошла бы Елена Владимировна (р. 1882), но с 1902 г. замужем в Греции. Из княжон императорской крови (подходило бы еще лучше - золотая середина между великой княгиней и фрейлиной) самая старшая Татьяна Константиновна (р. 1890)

Из придворных могу предложить баронессу Буксгевден Софью Карловну (Иза) (р. 1884), фрейлина с 1904 г. Персонаж с одной стороны более-менее известный, очень близка к Императрице, даже прозвище имела, но с другой стороны без особых подробностей. Кстати, была вполне привлекательна и замуж не собиралась.

 Отправлено: 20.07.08 14:57. Заголовок: SerB пишет: Плюс - ..

SerB пишет:

цитата:

Плюс - очережное обвинение русских в пренебрежении обычаями войны в случае поимки такого "охотника"

Ничего с обвинениями не выйдет. Тогда еще действовала Женевская конвенция 1864 г. - безнадежно устаревшая, там о современных вооружениях, естественно, ничего не было. Конвецию как раз и изменили по результатам РЯВ. То есть юридических обвинений не будет, а частные, от тех кому не нравиться Россия, будут в любом случае, независимо от предпринятых действий.

 Отправлено: 20.07.08 18:44. Заголовок: Если кто - то не же..

цитата:

Если кто - то не желает честно и без брака работать на победу России по 12 часов в сутки, из которых четыре часа будут плачиваться по полуторной ставке........... я не могу приказать вам господа работать по двенадцать часов. Я могу только просить вас об этом. Но когда вы будете принимать решение, не забывайте, что ваш лишний час на работе,

Так что там со сверхурочными? Если исходить из этого

цитата:

Новый фабричный закон "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности" был издан 2 июня 1897 г. Им устанавливалась верхняя граница рабочего дня - 11,5 час., а в предпраздничные и субботние дни - 10 час.

то при работе по 12 часов сверхурочных будет "кот наплакал". А ведь ещё не так давно работа по 12-15 была нормой.
Да и основным требованиям рабочих тех лет и было сокращение рабочего дня, причём без потери в заработках. А в Европах рабочий день в те годы был 1,5-2 часа меньше.

 Отправлено: 20.07.08 19:23. Заголовок: Отсюда вывод нужен с..

Отсюда вывод нужен специальный конвой с грузами для рембазы флота.Причем быстроходный.

 Отправлено: 20.07.08 19:31. Заголовок: asdik пишет: А ведь..

asdik пишет:

цитата:

А ведь ещё не так давно работа по 12-15 была нормой. Да и основным требованиям рабочих тех лет и было сокращение рабочего дня, причём без потери в заработках. А в Европах рабочий день в те годы был 1,5-2 часа меньше.

Ну и замечательно, принимаем новый закон о 8 часовом рабочем дне (с сохранением прежней зарплаты) и максимум 12 часовом, но с двойной оплатой того что свыше 8 часов (пока на время войны). И владельцам заводов придется привлекать доп. рабочих, что ускорит индустриаизацию, и рабочие будут довольны (в заработке не потеряют), а после войны пусть себе бастуют (но не будут, т.к. Япония уже не будет спонсировать революции в России), а семьи кормить надо.

 Отправлено: 20.07.08 19:32. Заголовок: вит81 пишет: Отсюда..

вит81 пишет:

цитата:

Отсюда вывод нужен специальный конвой с грузами для рембазы флота.Причем быстроходный.

И где взять такие суда? ВсКр не предлагать, у них своя работа, да и переоборудовать их в траспорты надо.

 Отправлено: 20.07.08 20:10. Заголовок: Anton пишет: 8 часо..

Anton пишет:

цитата:

8 часовом

это пока слишком, если 12 норма, то реально снизить до 10-11 и пообещать в случае победы привести к европейским нормам.

 Отправлено: 20.07.08 20:21. Заголовок: Волонтер пиш..

Волонтер пишет:

цитата:

то реально снизить до 10-11 и пообещать в случае победы привести к европейским нормам.

Реально то, что скажет царь.Срочно необходимо думать о создании КГБ,все революционные и консервативные силы активизируют попытки убийства Н2 и Александры Федоровны пока не родила наследника.Уж больно невыгодно всем им такое изменение реальности.Балка в Питер как только стабилизируется Порт Артур.Вытаскивать Столыпина и требовать от него немедленной земельной реформы - деньги будут-японцы не победили.Где последние два засланца засранца.Хорошо бы еслибы переместились в офицеров минеров.Все таки физику те должны знать-легче будет леголизовываться как ученым.

 Отправлено: 20.07.08 20:58. Заголовок: норма по тем времена..

норма по тем временам 12 часов в которые входят 1,5 часа перерыва. вот в россии и добивались таково. а насчет 8 часового рабочего дня с двухкратной оплатой сверхурочных, такого и сейчас нет. на украине сейчас в среднем 2 часа сверху оплачиваются+25%, следущие 2 часа +50%, ну и по идее и субота должна оплачиватся повышеной ставкой, но это как договоришся.

 Отправлено: 20.07.08 22:11. Заголовок: fidel пишет: Очень ..

fidel пишет:

цитата:

Очень хотелось бы.

Сделаем.

 Отправлено: 21.07.08 10:10. Заголовок: GeorgG-L пишет: Что..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Что не красавица - так на вкус и цвет

Именно.
GeorgG-L пишет:

цитата:

, хотя недавно (в 1902 г. переболела брюшным тифом).

Вот и причина для нее искать встречи с молодым и талантливым врачом, а там и до подслушивания недалеко.Кстати подруга царицы,с большим влиянием.А Вадик тоже человек-потребности у всех одни и те же-ласки хочется.

 Отправлено: 21.07.08 10:13. Заголовок: Anton пишет: От пла..

Anton пишет:

цитата:

От планов перевозки миноносцев типа Циклон по ЖД в РИ отказались, т.к. они по ширине не проходили через туннели транссиба.

А если их на бок положить и срезать часть надстроек?

 Отправлено: 21.07.08 10:20. Заголовок: Anton пишет: И вла..

Anton пишет:

цитата:

И владельцам заводов придется привлекать доп. рабочих, что ускорит индустриаизацию,

Налог на прибыль фабрикантам для организации государственных профтехучилищ.Вадику встретится с Саввой Морозовым-спасти от убийства революционерами и привлечь к делу.Вообще нужно подумать кого из толковых заводчиков и купцов организовать в некий клуб-ломанутся туда все, но отбирать надо самых толковых.

 Отправлено: 21.07.08 10:43. Заголовок: fidel пишет: А если..

fidel пишет:

цитата:

А если их на бок положить и срезать часть надстроек?

А зачем они нужны во Владивостоке?
В ПА бы не помешали, но до блокады по-любому бы не успели (их ведь еще разобрать на две части, а потом собрать надо).

 Отправлено: 21.07.08 10:58. Заголовок: Anton пишет: А заче..

Anton пишет:

цитата:

А зачем они нужны во Владивостоке?

Что бы информация о их прибытии ушла к японцам и они начали нервничать из за усиления легких сил противника(ИНФУ МОЖНО ПОДПРАВИТЬ В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ)-мало ли что у Руднева на уме.Того занят под ПА,а тут если Камимура огребет. японское море станет русским.

 Отправлено: 21.07.08 11:22. Заголовок: Anton пишет: А заче..

Anton пишет:

цитата:

А зачем они нужны во Владивостоке?

Вокруг Японии перетянуть на ВспКР, до Шатунга, а оттуда своим ходом в Артур...

 Отправлено: 21.07.08 12:41. Заголовок: что то глебыч проду ..

что то глебыч проду грозил на воскресенье, а ее нет, вроде в торонто воскресенье тоже кончилось.

 Отправлено: 21.07.08 13:34. Заголовок: fidel пишет: о бы и..

fidel пишет:

цитата:

о бы информация о их прибытии ушла к японцам и они начали нервничать из за усиления легких сил противника(ИНФУ МОЖНО ПОДПРАВИТЬ В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ)-мало ли что у Руднева на уме.Того занят под ПА,а тут если Камимура огребет. японское море станет русским.

Так дальность и мореходность им не позволяет пересекать японское море. а для охраны подступов к Вл-ку - и наличных номерных миноносцев хватает. Так что не особо то японцы и испугаются.

Shum пишет:

цитата:

Вокруг Японии перетянуть на ВспКР, до Шатунга, а оттуда своим ходом в Артур...

Это миноносцы, а не эсминцы и в Тихом океане для них быть - самоубийство, да и угля не хватит, даже если с погодой повезет. Пререгружать же со ВсКр уголь в океане на миноносцы, да еще у вражеских берегов - это как вы себе представляете?

 Отправлено: 21.07.08 14:06. Заголовок: fidel пишет: А если..

fidel пишет:

цитата:

А если их на бок положить и срезать часть надстроек?

Телеграмма Управляющего Морским Министерством - Наместнику Е.И.В.
1 Марта 1904 года.
Для пересылки циклонов, оказывается необходимым разбирать их вдоль и поперек, ибо ширина не допускает перевозки. Технический Комитет полагает, что, после такой разломки, не представилось бы возможным собрать корпуса в Порт-Артуре. По дакладе, Генерал-Адмирал не соизволил на разломку циклонов.

Телеграмма Управляющего Морским Министерством - Наместнику Е.И.В. 27 Марта
1904 года.
Всестороннее исследование способов разборки и погрузки на железнодорожные платформы восьми циклонов, с сохранением предельного веса и габарита, привело к заключению о совершенной невозможности разобрать так, чтобы корпуса остались годными к сборке и службе. Поэтому решено готовых циклонов не ломать, оставив их в Балтийском море, где они также очень необходимы.