Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 14.08.08 06:46. Заголовок: Глебыч пишет: А не ..

Глебыч пишет:

цитата:

А не тринированные на Варяге давали погрешность в 10 каб на дистанции 35

Неоткалиброванным микрометром ещё и не то на больших дистанциях получить можно. Тут же речь о нормальном дальномере. Так что "вилку" хотя бы до 1 кбт сократить надо бы. Равно как точность "нащупанной" дистанции, сообщаемой эскадре, хотя бы до 1/2 -1/4 кбт довести - а то ведь мазать будут нещадно.

 Отправлено: 14.08.08 07:00. Заголовок: Глебыч пишет: погре..

Глебыч пишет:

цитата:

погрешность в 2-3 каб для нальномера нормальная.

Да, для тех дальномеров - в пределах нормы

 Отправлено: 14.08.08 08:04. Заголовок: Глебыч пишет: ..

Глебыч пишет:

цитата:

А где идеи по попаданиям?

Может стоит взять реальные?
Асама в Цусиме, Фудзи в той же Цусиме, или кого там Рюрик в Желтом море накрыл?

И потом какова цель, вернее результат обстрела?
Вроде никого не топим, только сильно повреждаем?
МКО наверное не достанет никто, тогда башни, стволы, рули, пробоины в носовых частях приводящие к проблемам с остойчивостью, ну может повреждения котлов через трубы, пожары, если есть чему гореть... ну среднюю артиллерию побить... с заменой наверное у обеих сторон проблемы будут... трубы посшибать, обеспечив проблемы с расходом угля

Что еще можно придумать? Посмотреть конструкции боевых рубок, можно ли попаданиями пары снарядов их отрезать от внешнего мира... драматично... кругом пожар, начальство в рубке - ни зайти ни выйти... управлять кораблем если все внутри цело можно, эскадрой уже сложнее...

 Отправлено: 14.08.08 08:48. Заголовок: Глебыч пишет: А где..

Глебыч пишет:

цитата:

А где идеи по попаданиям?

Вот такая есть проблема: русские сосредоточили огонь 5 кораблей по одному Идзумо (калибры 8" и 6 "), всплески путаются, из-за невозможности уточнять дистанцию пристрелкой процент попаданий соединения упадет примерно в 2 раза по сравнению с процентом попаданий отдельного корабля (по опытам ЧФ ЕМНИП в 1907 г, Руднев это знает). Три японских БрКр при этом вообще не обстреливаются и стреляют как на учениях. Японцы кстати об этом тоже знают, потому в бою при Ульсане в РИ редко когда по одной цели стреляло больше двух японских кораблей (а все 4 ни разу). Англичане ЕМНИП на основе опытов после ПМВ также сделали вывод, что оптимально обстреливать одну цель двумя кораблями.

Если вы все-таки хотите засыпать снарядами Идзумо (но при этом еще и попадать), то видятся 4 варианта (или их комбинации):
1. озадачить Менделеева и Ко - разработать добавки к ВВ снаряда, дающие при взрыве дым разных цветов (определенного для каждого корабля). ИМХО не сложно и не дорого, тем более, что переснаряжать только фугасы с взрывателем Барановского и не все. Минус - в таких снарядах уменьшается и так малое количество ВВ.
2. корректировать огонь кораблей по всплескам 10" Корейца (всплеск от 10" отличается от всплесков других), Корейцу при этом постоянно показывать дистанцию до цели. Но Варяг и Богатырь не смогут так стрелять - они далеко и не видят сигналов Корейца, так что их огонь будет менее точен.
3. По сигналу флагмана прекращать огонь при выходе цели из зоны попаданий, флагману пристреливаться по-новой и указывать дистанцию (что-то типа такого в ПАС 2 ТОЭ). в принципе вариант хороший, но требует отработки и отличного сигналопроизводства (при сосредоточении огня противника по нашему флагману ИМХО такой вариант работать не будет). Ну и варяг с Богатырем то же, что и п.2
4. Использовать чугунные снаряды с черным порохом ТОЛЬКО для уточнения дистанции отдельным кораблем, т.е. иметь такие снаряды у орудий и по приказанию ст.арт. офицера для уточнения дистанции корабль дает ими залп, падение своих снарядов определяется по секундомеру. По идее особой путаницы быть не должно при тщательной отработке.

Такие вот соображения.

 Отправлено: 14.08.08 08:56. Заголовок: А какая погода и сос..

А какая погода и состояние моря во время боя?
Вроде как при волнении наши БрКр должны чувствовать себя лучше, чем японцы... Правда вот по "Сунгари" с "Корейцем" - не знаю.

 Отправлено: 14.08.08 09:16. Заголовок: Anton пишет: русски..

Anton пишет:

цитата:

русские сосредоточили огонь 5 кораблей по одному Идзумо

Да ни в жисть!
"Варяг", "Богатырь" и "Россия" - по головному - обилие 6"ок позволит быстро подавить сигналопроизводство на японском флагмане и сбить отрядный ход.
"Кореец" и "Сунгари" - по среднему из 5 японских БрКр - удачное попадание рвёт японскую колонну надвое.
"Рюрик" и "Громобой" - по концевому - чтобы не возникал у Камимуры соблазн "все вдруг", да и бронепалубникам наглядный урок.

А иначе действительно каша получится - как в завязке Цусимы - тьма всплесков и ни одного попадания.

 Отправлено: 14.08.08 09:31. Заголовок: Глебыч А ты глянь ..

Глебыч

А ты глянь в моей Цусиме таймлайн за 1905 год, там повреждениями хде то страниц 20 занято... писал на основе кучи источников.........

 Отправлено: 14.08.08 09:52. Заголовок: rusbear пишет: А гд..

rusbear пишет:

цитата:

А где идеи по попаданиям?///Может стоит взять реальные?

Ульсан - действиями русских 8"ок (6 на борт против 16 у японцев) в той или иной степени за 5 часов безусловно подавлены 2-4 японских башни и уничтожен один каземат. Грубо - одно "критичное попадание" в час.

В обсуждаемом антиУльсане бортовой залп русских: 8*8"/35 (6 от "Рюрика" + 2 от "Варяга"), 13*8"/45 (2 - "Россия", 5 - "Громобой", 6 - итальянцы) + 1*10" = 22 тяжёлых орудия против 20 у японцев.

Т.е. с учётом обратных связей ("артиллерийский бой питает сам себя") и улучшения бронирования русских (эрзац, но всё же) следует ожидать 5-6 "критичных попаданий" по японцам в час. За те же 5 часов, что при Ульсане, - 25-30 "критичных" = 1 БШ взорвана, 7 подавлено; уничтожены 14 казематов, 2 рубки и 1 рулевое управление. Японцы уходят, бросив один БрКр (тот, что без руля) на растерзание.

 Отправлено: 14.08.08 10:53. Заголовок: yuu2 пишет: Равно к..

yuu2 пишет:

цитата:

Равно как точность "нащупанной" дистанции, сообщаемой эскадре, хотя бы до 1/2 -1/4 кбт довести - а то ведь мазать будут нещадно.

Кстати по методике 3-оруд. пристрелки барона Гриневеца (которой Руднев у нас внедрил немедленно, а не после Ульсана) вполне реально давали накрытием после 3 залпов. Ну в горячки боя дали бы с 5 залпа (допустим и если не повезет с определением нач. дистанции) в завязки боя и уж точно - с 3 залпов во время боя (после выхода цели из-зпод накрытием).

 Отправлено: 14.08.08 11:05. Заголовок: yuu2 пишет: Anton п..

yuu2 пишет:

цитата:

Anton пишет: цитата: русские сосредоточили огонь 5 кораблей по одному Идзумо Да ни в жисть! "Варяг", "Богатырь" и "Россия" - по головному - обилие 6"ок позволит быстро подавить сигналопроизводство на японском флагмане и сбить отрядный ход. "Кореец" и "Сунгари" - по среднему из 5 японских БрКр - удачное попадание рвёт японскую колонну надвое.

у Глебыча именно так: по флагманскому "Идзуми" били "Россия", "Громобой" и "Кореец"
и Варяг с Богатырем ему же кроссинг делают

yuu2 пишет:

цитата:

"Варяг", "Богатырь" и "Россия" - по головному - обилие 6"ок позволит быстро подавить сигналопроизводство на японском флагмане и сбить отрядный ход.

Все-равно два отряда (вне флажных сигналов) по одной цели, калибры одинаковы - будут мешаться. К-т снижения точности (по сравнению с одиночным кораблем) грубо 0,7.

 Отправлено: 14.08.08 11:22. Заголовок: Anton пишет: у Глеб..

Anton пишет:

цитата:

у Глебыча именно так: по флагманскому "Идзуми" били "Россия", "Громобой" и "Кореец" и Варяг с Богатырем ему же кроссинг делают

Это он погорячимшись

цитата:

Все-равно два отряда (вне флажных сигналов) по одной цели, калибры одинаковы - будут мешаться

Эсли бронепалубники "стявят чёрточку" под 50-70 градусов к курсу Камимуры, то их рассеяние по дальности будет идти совсем в другом направлении, чем у "России". Так что мешать практически не будут. Зато продольная стрельба по японцу - это ж песня. Те 10% снижения эффективности огня "России" будут продольным огнём бронепалубников с лихвой скомпенсированы.

 Отправлено: 14.08.08 11:28. Заголовок: yuu2 пишет: Эсли бр..

yuu2 пишет:

цитата:

Эсли бронепалубники "стявят чёрточку" под 50-70 градусов к курсу Камимуры, то их рассеяние по дальности будет идти совсем в другом направлении, чем у "России". Так что мешать практически не будут. Зато продольная стрельба по японцу - это ж песня. Те 10% снижения эффективности огня "России" будут продольным огнём бронепалубников с лихвой скомпенсированы.

T.e. - делаем японцам "японское" "L"? Возможно получиться...

 Отправлено: 14.08.08 11:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: T..

Krom Kruah пишет:

цитата:

T.e. - делаем японцам "японское" "L"

Скорее русское "Г"

 Отправлено: 14.08.08 11:41. Заголовок: Я прказал переоборуд..

Я прказал переоборудовать пару примыкающих к погребу боеприпасов вашей башни отсеокв под хранилище дополнительного запаса санарядов.
Увлекательное занятие по перетаскиванию в бою 200 кг снарядов через верхнюю палубу в башню (или в водонепроницаемых переборках люки вырезали?)

yuu2 пишет:

цитата:

Эсли бронепалубники "стявят чёрточку" под 50-70 градусов к курсу Камимуры, то их рассеяние по дальности будет идти совсем в другом направлении, чем у "России". Так что мешать практически не будут.

ИМХО с России все-равно непонятно будет, где какие снаряды (траектории же не видны)

yuu2 пишет:

цитата:

Зато продольная стрельба по японцу - это ж песня. Те 10% снижения эффективности огня "России" будут продольным огнём бронепалубников с лихвой скомпенсированы.

Можно поподробнее, чем опасны 6" продольные попадания для Идзумо с полным поясом и броневым траверзом с 40-50 каб? Есть конечно вероятность лаки-шота от 8", но их всего 2.

 Отправлено: 14.08.08 11:55. Заголовок: Anton пишет: Можно ..

Anton пишет:

цитата:

Можно поподробнее, чем опасны 6" продольные попадания для Идзумо с полным поясом и броневым траверзом с 40-50 каб?

"Варяг" и "Богатырь" - это 12-14*6"/45 + 2*8"/35 в бортовом залпе. При беглой стрельбе на накрытие цели это 40-60 снарядов в минуту. Т.е. 5-7 попаданий фугасами в минуту в Идзумо. Уже через 10 минут он гарантированно остаётся без труб (-1 узел для всего отряда Камимуры). Через 20 минут Камимура остаётся без сигнальщиков и средств связи - люди ранены, леера перебиты.

Если носовая башня "Идзумо" занята "Россией", то русские бронепалубники сближаются на дистанцию 15-20 кбт и "поливают" изо всех стволов. Удачный снаряд в борт башни - и её нет.

Если же носовая башня ведёт огонь по бронепалубникам (т.е. -1 БШ в огне по "России"), то "Варяг" и "Богатырь" уходят (или делают вид что) разбираться с бронепалубниками в хвосте Камимуры.

 Отправлено: 14.08.08 12:07. Заголовок: yuu2 пишет: nton пи..

yuu2 пишет:

цитата:

nton пишет: цитата: Можно поподробнее, чем опасны 6" продольные попадания для Идзумо с полным поясом и броневым траверзом с 40-50 каб? "Варяг" и "Богатырь" - это 12*6"/45 + 2*8"/35 в бортовом залпе. При беглой стрельбе на накрытие цели это 40-50 снарядов в минуту. Т.е. 5-7 попаданий фугасами в минуту в Идзумо. Уже через 10 минут он гарантированно остаётся без труб (-1 узел для всего отряда Камимуры). Через 20 минут Камимура остаётся без сигнальщиков и средств связи - люди ранены, леера перебиты. Если носовая башня "Идзумо" занята "Россией", то русские бронепалубники сближаются на дистанцию 15-20 кбт и "поливают" изо всех стволов. Удачный снаряд в борт башни - и её нет. Если же носовая башня ведёт огонь по бронепалубникам (т.е. -1 БШ в огне по "России"), то "Варяг" и "Богатырь" уходят (или делают вид что) разбираться с бронепалубниками в хвосте Камимуры.

Так то же самое и при огне с борта (я же спросил чем лучше именно продольный огонь в данном случае)
Ну и насчет 10% попаданий - это Вы погорячились, как впрочем и насчет длительной скорострельности 6". У Богатыря в бортовом залпе кстати 8 6" (это даже если ему не меняли 3" на 6"), так что минимум 2-8" и 14-6"

 Отправлено: 14.08.08 12:16. Заголовок: Anton пишет: Ну и н..

Anton пишет:

цитата:

Ну и насчет 10% попаданий - это Вы погорячились

При почти продольной стрельбе?

цитата:

как впрочем и насчет длительной скорострельности 6"

Я оговаривал только первые 20 минут. Потом, безусловно, темп будет ниже, но в первые 20 минут вполне можно на темп 5-7 попаданий в минуту выйти. Даже если 4, то это 80 попаданий снарядами 6" - ни труб, ни сигнальщиков, ни пожарных расчётов на верхней палубе - русские бронепалубники своё дело сделали.

 Отправлено: 14.08.08 12:39. Заголовок: yuu2 пишет: Даже ес..

yuu2 пишет:

цитата:

Даже если 4, то это 80 попаданий снарядами 6" - ни труб, ни сигнальщиков, ни пожарных расчётов на верхней палубе - русские бронепалубники своё дело сделали.

Я вообще подозреваю, что после подобного количества попаданий БрКр в принципе не сможет участвовать в сражении...Типа Суворова перед потоплением... Башни если не пробъет то от близких сотрясений точно выйдут из строя...Помниться снаряд миноносца повредил 10" орудие Пересвета после Желтого моря. (57 мм. снаряд, пущенный ночью с миноносца, ударил в кожух ствола правой 10" пушки и сделал в ней выбоину в 1 3/4" глубиной, чем вывел пушку из строя.). А тут 80 6" подарков...Идзумо можно списывать ...нет такого корабля... Да и без сигнальшиков, дальномеров даже оставшиеся орудия смогут только по воробьям стрелять..

 Отправлено: 14.08.08 13:23. Заголовок: yuu2 пишет: Anton п..

yuu2 пишет:

цитата:

Anton пишет: цитата: Ну и насчет 10% попаданий - это Вы погорячились При почти продольной стрельбе?

Согласен, полигонная вероятность при продольной стрельбе раза в 2 больше, но все равно практическая не 10%

 Отправлено: 14.08.08 13:41. Заголовок: Anton пишет: но все..

Anton пишет:

цитата:

но все равно практическая не 10%

4 в минуту из ежеминутно выпускаемых 60 - это тоже не 10%. А 80 попаданий 6" за 20 минут вне пределов брони на Идзумо "вычистят" всё. Корабль ещё будет идти и стрелять, но флагманом он будет уже только номинальным (аки "Суворов" при Цусиме) - что нам и надо.

 Отправлено: 14.08.08 14:47. Заголовок: yuu2 пишет: 4 в мин..

yuu2 пишет:

цитата:

4 в минуту из ежеминутно выпускаемых 60 - это тоже не 10%. А 80 попаданий 6" за 20 минут вне пределов брони на Идзумо "вычистят" всё. Корабль ещё будет идти и стрелять, но флагманом он будет уже только номинальным (аки "Суворов" при Цусиме) - что нам и надо.

Но при таком раскладе зачем еще и России стрелять по головному? Пускай вместе с Корейцем стреляют по второму японцу (вполне реальные шансы его хорошо повредить или даже утопить)
Т.е. получается что-то такое: Бронепалубники охватывают голову японцев (долго и нудно, т.к. преимущества скорости почти нет и идти им больше) и минут за 20-30 счищают у Идзумо все что выше брони и Камимура боем уже руководить не может, Россия и Кореец (благо могут различать падения) ведут огонь по второму японцу и через час он или тонет или выходит из строя. в то же время Идзумо , второй и третий японцы (пока могут) ведут огонь по России (порядком ее повреждая), Сунгари (необстреливаемый) ведет огонь по третьему японцу, мешая его стрельбе, Громобой и Рюрик стреляют по концевому, 4 и 5 японские БрКр стреляют по Рюрику (повреждая его чуть меньше, чем в реале).
Так примерно.

 Отправлено: 14.08.08 15:10. Заголовок: Anton пишет: Но при..

Anton пишет:

цитата:

Но при таком раскладе зачем еще и России стрелять по головному?

Затем, что 2*8"/35 "Варяга" даже при продольной стрельбе недостаточно для нанесения фатальных повреждений - "Идзумо" перестанет выполнять функции флагмана, но останется боеспособен. Отдельно - русские бронепалубники после первых 20 минут "работы" по "Идзумо" вполне могут переключиться на другую цель - головному они сделали уже всё, что только могли, а оставлять его совсем без опеки не резон. Вот пусть "Россия" о обрабатывает.

А "Корейцу" всё же уместней работать в паре с "Сунгари" по третьему в японсокй линии. А "Рюрику" и "Громобою" - по пятому.

А после 20 минут постановки "палочки над Г" бронепалубники могут со спокойной совестью разойтить контркурсами с броненосными колоннами и начать ставить "палочку под L" - бить с кормы японские бронепалубники. При 7 крейсерах в японской колонне её длина ~15 кбт. После "вычищения" надстроек "Идзумо" японцы будут идти колонной на 17 узлах. +23 у русских БрКр = с учётом циркуляций через 5-7 минут после прекращения "палочки Г" можно будет начать "палочку L".

 Отправлено: 14.08.08 16:31. Заголовок: yuu2 пишет: "Ид..

yuu2 пишет:

цитата:

"Идзумо" перестанет выполнять функции флагмана, но останется боеспособен.

Я бы сказал, что он не утонет, но вот нанести реальный вред русским это уже врятли...

 Отправлено: 14.08.08 19:54. Заголовок: yuu2 пишет: А "..

yuu2 пишет:

цитата:

А "Корейцу" всё же уместней работать в паре с "Сунгари" по третьему в японсокй линии. А "Рюрику" и "Громобою" - по пятому.

А второй и четвертый японцы стреляют как на учениях Эдак мы кроме Рюрика еще Россию потеряем

 Отправлено: 14.08.08 19:59. Заголовок: Shum пишет: Я бы ск..

Shum пишет:

цитата:

Я бы сказал, что он не утонет, но вот нанести реальный вред русским это уже врятли...

Именно так. Будет возможность - русские БрКр добьют его, не будет - не судьба. На все воля Глебыча

 Отправлено: 14.08.08 20:51. Заголовок: Anton пишет: Будет ..

Anton пишет:

цитата:

Будет возможность - русские БрКр добьют его

Добить,нельзя помиловать...

Anton пишет:

цитата:

На все воля Глебыча

А вообще,в реале при Ульсане Россия потеряла БрКр.
В Альтернативе его ОБЯЗАНА потерять Япония.

 Отправлено: 14.08.08 20:52. Заголовок: А будут у Варяга с Б..

А будут у Варяга с Богатырем эти 20 минут? Все ж таки это 60 кабельтовых Камимура пройдет за это время. А если Варяг и Богатырь будут на циркуляции, то и точность у них будет соответсвующая.
Кроме того, если уж реально они (Варяг и Богтырь) начнут наносить ущерб, то носовую башню ГК Идзумо можно на них и переориентировать... Это 10% восьмидюймовок японцев... заметное количество, но не решающее...

 Отправлено: 14.08.08 22:09. Заголовок: Каюсь....но не где н..

Идзумо.
Броня (круп.): пояс по ВЛ (83,7x2,14 м) 178, переборки 152, концы пояса 89, верхний пояс (53,3x2,14 м) 127, барбеты 102-152, башни и казематы 152, рубки 356 и 76, палуба 51-63 (скосы).

Я так понимаю, в оконечностях пояс 89мм...что его не сможет проковырять 6" снаряд ?? на крайний случай есть 8" Варяга...и осядет Идзумо по носовую башню в море, и появится время для спокойного растрела его бронепалубниками.

 Отправлено: 14.08.08 23:20. Заголовок: Shum пишет: Я так п..

Shum пишет:

цитата:

Я так понимаю, в оконечностях пояс 89мм...что его не сможет проковырять 6" снаряд ??

В общем - не может. Или точнее - может, НО... На 10 каб. если попадет по нормали пробивает 99 мм крупп. еквивалента. В оконечностями у Идзумо гомогенная сталеникелевая броня, т.е. - добавим 25%.
На 20 каб. - 66 мм крупп по нормали или 85 мм незакаленной. Не пробиваеться т.е. Даже по нормали - на границе пробиваемости. А в оконечностями на острых курс. углов даже если попадете, то скорее получите рикошета или неразрыва. При том можете начертать плиту толщиной в 89 мм и посчитать ее еффективной толщине при попадением даже под 30 градусов. Отдельно - после 89 мм пояса следует карапасная бронепалуба толщиной в 66 мм.
Т. что - не осядет Идзумо совершенно, кроме если попадете по нормали из 6" на дистанции менее 15 каб. Или из 8"/35 с 15 каб. гарантированно. У данной пушки нач. скорость снаряда 663 м/сек. (т.е. - как у 8"/45 на дист. 15 каб.) Т.е. - "в упор 8"/35 пробивает около 6" крупп. Как впрочем и у 6"/45 Канэ. Соответно на 15 каб. 8"/35 пробивает 88 мм крупп. еквивалента если попадет по нормали. Т.е. - и пара 8"/35 Варяга тоже не дырявить даже оконечностями Идзумо на реальных боевых дистанций. Просто данная пушка неск. незаслужено прославилась из-за случайного попадения при Ульсане в крыше каземата Ивате (51 мм, а по нек. сведениями - 25 мм сталеникель) с крайне тяж. последствиями (ск. всего не пробитие, а пролом с подрыве боекомплекта).

Короче - единственный шанс что для 6"/46, что для 8"/35 - "накачка попадениями" с последующей общей потери боевой устойчивости в силе обширности общих разрушений. Сильно рекомендуется применение фугасов, а не бронебойных, кроме для добивания на дист. 10 каб. и меньше...

 Отправлено: 15.08.08 04:52. Заголовок: Ну вот по этому я и ..

Ну вот по этому я и не планирую утоплений и пр. По паре взрывов казематов, с обоих сторон. Пара взорванных башем, еще пара тихо выведена из строя Скажем 8\35 с 20 каб, по башне не убьет, но что там после сотрясения будет? Еще вопрос, было про пробитие башни на Идзумо 8". Было это или сказки?

 Отправлено: 15.08.08 06:52. Заголовок: Глебыч пишет: Ну во..

Глебыч пишет:

цитата:

Ну вот по этому я и не планирую утоплений и пр. По паре взрывов казематов, с обоих сторон

yuu2 пишет:

цитата:

Ульсан - действиями русских 8"ок (6 на борт против 16 у японцев) в той или иной степени за 5 часов безусловно подавлены 2-4 японских башни и уничтожен один каземат. Грубо - одно "критичное попадание" в час. В обсуждаемом антиУльсане бортовой залп русских: 8*8"/35 (6 от "Рюрика" + 2 от "Варяга"), 13*8"/45 (2 - "Россия", 5 - "Громобой", 6 - итальянцы) + 1*10" = 22 тяжёлых орудия против 20 у японцев. Т.е. с учётом обратных связей ("артиллерийский бой питает сам себя") и улучшения бронирования русских (эрзац, но всё же) следует ожидать 5-6 "критичных попаданий" по японцам в час. За те же 5 часов, что при Ульсане, - 25-30 "критичных" = 1 БШ взорвана, 7 подавлено; уничтожены 14 казематов, 2 рубки и 1 рулевое управление. Японцы уходят, бросив один БрКр (тот, что без руля) на растерзание.

 Отправлено: 15.08.08 06:57. Заголовок: Anton пишет: А втор..

Anton пишет:

цитата:

А второй и четвертый японцы стреляют как на учениях

За всё надо платить: если хотим относительно быстро погасить третий и пятый, то придётся временно игнорировать огонь 2го и 4го - до тех пор, пока пятым не займутся бронепалубники.

 Отправлено: 15.08.08 08:05. Заголовок: Глебыч пишет: Еще в..

Глебыч пишет:

цитата:

Еще вопрос, было про пробитие башни на Идзумо 8". Было это или сказки?

8" с 9000 м, пробил но не взорвался
Кстати по башням. у японцев (кроме Адзума и Якумо) часть снарядов (62 шт) в башнях (как и у Гарибальдийцев), что увеличивает вероятность взрыва БК при пробитии башни и резко снижает скорострельность по исчерпании этих снарядов (т.к. подача из погребов или снарядов или зарядов).
Приводы башен на БрКр англ.и фр. постройки гидравлические, резервные электрический и ручной, на Якумо основной электрический, резервный ручной.

 Отправлено: 15.08.08 08:08. Заголовок: yuu2 пишет: За всё ..

yuu2 пишет:

цитата:

За всё надо платить:

только плата может оказаться слишком большая
yuu2 пишет:

цитата:

до тех пор, пока пятым не займутся бронепалубники.

это произойдет минимум через час, что долго

 Отправлено: 15.08.08 08:56. Заголовок: Anton пишет: это пр..

Anton пишет:

цитата:

это произойдет минимум через час, что долго

По максимуму: 10 минут от завязки боя до выхода бронепалубников в позицию "палочки Г", 20 минут - зачистка небронированных элементов головного японца, 10 минут - выход контркурсом в хвост сражающихся, 10 минут - расшугивание японских бронепалубников.

Итого: от начала боя до переноса огня бронепалубников на пятого японца не больше 50 минут. Японцы банально ничего не успеют. Ну выбьют 2-3 небронированных 6"ки "Рюрика", зато и сами за этот час помимо "зачистки" небронированных элементов "Идзумо" отхватят 5 критичных попаданий от русских тяжёлых орудий.
***
Итог первого часа для японцев:
"Идзумо" не держит больше 17 узлов и роль флагмана исполняет только номинально. Японские бронепалубники ушли в сторону от "разборок больших дядей".
Японцы получили 5 критичных попаданий - подавлена 1 БШ, уничтожена 1 рубка и 3 каземата. Потеря огневой мощи: 10% по 8"кам и 15" по 6"кам стреляющего борта.

Потери русских:
"Россия" даёт не больше 18,5 узлов
Безвозвратно потеряны 2*6" у "Рюрика"
Временно приведены к молчанию (ремонтируются) 1*6" у "России", 1*8"/35 у "Рюрика" и 1*8"/45 у "Громобоя" - безвозвратная потеря огневой мощи по 6"кам - 4%, временное снижение огневой мощи по тяжёлым орудиям 9%, по 6"кам - 2%.

 Отправлено: 15.08.08 14:36. Заголовок: yuu2 пишет: По макс..

yuu2 пишет:

цитата:

По максимуму: 10 минут от завязки боя до выхода бронепалубников в позицию "палочки Г",

минимум 20 мин, слишком маленькое превосходство в скорости. Опережение Варягом Идзумо на 10 каб (при дистанции 45 каб) - это еще не палочка
yuu2 пишет:

цитата:

10 минут - выход контркурсом в хвост сражающихся

тоже нет, бпКр придется описывать дугу за строем БрКр, чтоб не попасть под перелеты

Вообще нужна схема маневрирования с засечками времени хотя бы по 10 минут. Тогда можно говорить конкретно, возможно мы не совсем понимаем друг-друга.

 Отправлено: 15.08.08 14:43. Заголовок: А почему головной и ..

А почему головной и концевой Россия и Рюрик?
ИМХО надо ставить такую линию: Сунгари, Россия, Громобой, Рюрик, Кореец.

У Гарибальдийцев верхний пояс 150 мм и нижний 150 мм, броня Круппа, у Рюриковичей верхнего пояса нет и броня на лучшем - Гарвей 152 мм. Мне кажется Гарибальдийцы лучше перенесут попаданий и спобны вынести большее их количество, да и с деревом вроде у Гарибальдийцев особых проблем нету в отличие от Рюриковичей. Конечно артиллерия хуже освоена, но и живучесть выше, и жалеть их не надо, все равно после войны продавать японцам, пусть на капитальный ремонт и замену расстрелянных орудий раскошеливаются.

ИМХО Руднев так и должен был их поставить, это дает реальный шанс уцелеть всем бркр, а постановка концевым слабейшего Рюрика это очевидный шанс его потерять

 Отправлено: 15.08.08 15:44. Заголовок: Anton пишет: миниму..

Anton пишет:

цитата:

минимум 20 мин, слишком маленькое превосходство в скорости

Активность в сближении проявляет Камимура - он за счёт практически равенства скоростей колонн просто "провалится" на траверз "России". Русским бронепалубникам останется только "нажать на газ" и лечь в дугу, ставящую в итоге "палочку над Г".

Впрочем, без начальной диспозиции и прокладок мы так и останемся спорщиками

 Отправлено: 15.08.08 18:28. Заголовок: А Камимура изъял со ..

А Камимура изъял со своих крейсеров мины из ТА своих крейсеров?

 Отправлено: 15.08.08 18:36. Заголовок: Anton пишет: Можно ..

Anton пишет:

цитата:

Можно поподробнее, чем опасны 6" продольные попадания для Идзумо с полным поясом и броневым траверзом с 40-50 каб? Есть конечно вероятность лаки-шота от 8", но их всего 2.

А тем и опасны, что их "много". Сбитые трубы, "Вентиляторные" тоже, сосут они вместо воздуха, в КО и МО, "продукты грорения", потеря тяги котлов и сответствено хода, Разрушение "небронипованных частей" с сответствующими пожарами и потерями "пожарных дивизионов", Да и просто "попадания по броне носовой башнн", не улудшают самочуствия е команды, а требуют "срочной подмены".